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FRANCE/ARGENTINE. Tournée d'automne 2018


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324 réponses à ce sujet

#316 RCV06

RCV06

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Posté 23 novembre 2018 - 22:30

Parce qu'il fait la meme chose mais en moins efficace (et moins complet), avec deux qualites principales:

- Il focalise les defenseurs parce que, meme au niveau international, il est capable de dominer son adversaire physiquement (sauf quand on atteint le top mondial, AB / SudAfs / Australie / Angleterre / Irlande). 

- Il cherche a mettre des gros tampons en defense, et vient batailler dans les rucks.

- En confiance, il sait faire jouer apres lui

 

Nonu est aussi capable de bien jouer au pied (Basta essaye, mais c'est moins efficace jusqu'a maintenant), et peut aussi faire la difference sur sa vitesse quand il est au top de sa forme. 

 

La conclusion, c'est que si tu fais jouer Basta, il faut s'appuyer sur ses qualites: mieux vaut mettre un profil capable de faire des differences en attaque, meme si c'est un peu plus friable en defense. Basta pourra compenser (jusqu'a un certain point) un autre centre un peu limite en defense. En revanche pour l'adversaire, devoir gerer un mec comme Fickou ou Penaud tout en se mefiant de Basta en 1 contre 1, c'est complique (plus complique que de gerer un autre centre type Doumayrou). 

 

Apres ca fonctionne sur les equipes de "deuxieme" tiers, type l'Argentine en fin de saison et pas tres motive. Des que tu rencontres une equipe qui n'a plus peur en 1 contre 1, ca annule la plupart des qualites offensives de Basta, et il se retrouve vraiment quelconque..

On est d'accord Basta c'est le canada dry de Nonu

Il symbolise le rugby que j aime pas


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#317 le nougatier

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Posté 23 novembre 2018 - 23:11

Quand je suis arrivé la j ai ri merci :lol:

Encore tu m aurais dit Basta et le Nonu de club je dis pas vu que Nonu en club est au mieux a 60 % de ses capacités, mais Nonu inter c'est le jour et la nuit avec Basta, faudrait qu il perde 30 kil de gras et qu il prenne de l EPO pour arriver a son niveau.

 

Pour ma part et avant que Nonou vienne à Toulon je l'avais toujours trouver surcoté et qu'il n'était bon que parcequ'il avait Conrad Smith à ses cotés.

Bon je l'ai vu joué à Toulon j'ai un peu atténuer mon mauvais avis sur lui et pu lui trouver des qualités que je ne voyais pas avant même s'il a fait des mauvais match à Toulon aussi.

Mais il n’empêche que pour moi c'est l'association qui est prépondérante.



#318 faust63

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Posté 24 novembre 2018 - 11:03

Parce qu'il fait la meme chose mais en moins efficace (et moins complet), avec deux qualites principales:

- Il focalise les defenseurs parce que, meme au niveau international, il est capable de dominer son adversaire physiquement (sauf quand on atteint le top mondial, AB / SudAfs / Australie / Angleterre / Irlande). 

- Il cherche a mettre des gros tampons en defense, et vient batailler dans les rucks.

- En confiance, il sait faire jouer apres lui

 

Nonu est aussi capable de bien jouer au pied (Basta essaye, mais c'est moins efficace jusqu'a maintenant), et peut aussi faire la difference sur sa vitesse quand il est au top de sa forme. 

 

La conclusion, c'est que si tu fais jouer Basta, il faut s'appuyer sur ses qualites: mieux vaut mettre un profil capable de faire des differences en attaque, meme si c'est un peu plus friable en defense. Basta pourra compenser (jusqu'a un certain point) un autre centre un peu limite en defense. En revanche pour l'adversaire, devoir gerer un mec comme Fickou ou Penaud tout en se mefiant de Basta en 1 contre 1, c'est complique (plus complique que de gerer un autre centre type Doumayrou). 

 

Apres ca fonctionne sur les equipes de "deuxieme" tiers, type l'Argentine en fin de saison et pas tres motive. Des que tu rencontres une equipe qui n'a plus peur en 1 contre 1, ca annule la plupart des qualites offensives de Basta, et il se retrouve vraiment quelconque..

 

il en est capable même face a ses équipes top tier : on l a vu avec l Angleterre qui avait a la titularisation de Basta , changée sa paire de centre ( remplacement de joseph (pur puncheur) - par ben théo (physico-physique) qui c était d ailleurs fait marcher dessus par Basta , il avait pas existé ) 

 

y a pas d équivalent de ce joueur dans les grosses équipes adverses , en terme de gabarie et de puissance brute y a pas d autres profils de ce genre 

et il ne faut pas croire , ça pose de vrai problèmes tactiques aux équipes adverses ( cf ci dessus ) 

j ajouterais que chaque fois qu on a réussit a l utiliser intelligemment en leurre , il a ouvert des boulevards pour ses coéquipiers , et ça c est très intéressante !!!!

 

donc oui la question de la complémentarité est essentielle pour la paire de centre , pour moi la meilleure solution , c est de l associer a un puncheur- animateur en 1er centre , un mec qui possede a la fois les cannes pour profiter d une certaine mobilisation de la defense par basta ( on peut dire ce qu on veux , lui t es obligé de le bloquer a deux sinon tu recules de 15 mètres ) , et suffisamment de sens du jeu et de mains pour pouvoir lire et animé . et là on a deux bon choix en France Fofana et Fickou 

 

la particularité de basta je dirais pour conclure c est qu il a d aussi grosses carences ( technique - vitesse ) que de grosses qualités ( c est le centre le plus physique du monde ovale et il avance vraiment- et c est un modèle de défenseur gratteur au large qui peut être particulièrement chiant )

en soit pour moi Basta c est une vraie option en centre , après faut savoir l employer et ça c est surement pas aussi simple que de le dire , mais dans un jeu ou j ai l impression que justement les systeme defensifs  se resserrent ( irlande/blacks 1 essais ) et les défenses agressives laissent de moins en moins de place aux 3/4 pour manœuvrer , il a peut être son mot a dire 

 

Après je précise quand même histoire que ce ne soit pas interpréter comme un hymne a Basta , moi la paire de centre que j aimerais voir c est Fofana-Fickou , mais l ajout d un profil bien casse-couilles comme basta , je trouve que c est une option tactique intéressante a sortir dans certaines conditions ( fin de match par exemple , sur une défense bien usée ou pour tenir un score  ) 



#319 George Abitbol

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Posté 24 novembre 2018 - 12:18

Sinon cette victoire contre l'Argentine marque la fin d'une série.

 

Ça faisait 7 mois que Guirado, le capitaine de la lose, n'avait pas gagné un match en tant que titulaire (avec le numéro 2 dans le dos).

 

Et encore lors de sa dernière victoire, il a joué 20 minutes. Pour retrouver sa dernière victoire avec au moins une mi-temps jouée, il faut remonter... loin.



#320 viktorulevhsilleffob

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Posté 24 novembre 2018 - 12:33

Sinon cette victoire contre l'Argentine marque la fin d'une série.
 
Ça faisait 7 mois que Guirado, le capitaine de la lose, n'avait pas gagné un match en tant que titulaire (avec le numéro 2 dans le dos).
 
Et encore lors de sa dernière victoire, il a joué 20 minutes. Pour retrouver sa dernière victoire avec au moins une mi-temps jouée, il faut remonter... loin.


Escot aurait tweeté ce match

#321 Silhouette

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Posté 24 novembre 2018 - 17:09

 

il en est capable même face a ses équipes top tier : on l a vu avec l Angleterre qui avait a la titularisation de Basta , changée sa paire de centre ( remplacement de joseph (pur puncheur) - par ben théo (physico-physique) qui c était d ailleurs fait marcher dessus par Basta , il avait pas existé ) 

 

y a pas d équivalent de ce joueur dans les grosses équipes adverses , en terme de gabarie et de puissance brute y a pas d autres profils de ce genre 

et il ne faut pas croire , ça pose de vrai problèmes tactiques aux équipes adverses ( cf ci dessus ) 

j ajouterais que chaque fois qu on a réussit a l utiliser intelligemment en leurre , il a ouvert des boulevards pour ses coéquipiers , et ça c est très intéressante !!!!

 

donc oui la question de la complémentarité est essentielle pour la paire de centre , pour moi la meilleure solution , c est de l associer a un puncheur- animateur en 1er centre , un mec qui possede a la fois les cannes pour profiter d une certaine mobilisation de la defense par basta ( on peut dire ce qu on veux , lui t es obligé de le bloquer a deux sinon tu recules de 15 mètres ) , et suffisamment de sens du jeu et de mains pour pouvoir lire et animé . et là on a deux bon choix en France Fofana et Fickou 

 

la particularité de basta je dirais pour conclure c est qu il a d aussi grosses carences ( technique - vitesse ) que de grosses qualités ( c est le centre le plus physique du monde ovale et il avance vraiment- et c est un modèle de défenseur gratteur au large qui peut être particulièrement chiant )

en soit pour moi Basta c est une vraie option en centre , après faut savoir l employer et ça c est surement pas aussi simple que de le dire , mais dans un jeu ou j ai l impression que justement les systeme defensifs  se resserrent ( irlande/blacks 1 essais ) et les défenses agressives laissent de moins en moins de place aux 3/4 pour manœuvrer , il a peut être son mot a dire 

 

Après je précise quand même histoire que ce ne soit pas interpréter comme un hymne a Basta , moi la paire de centre que j aimerais voir c est Fofana-Fickou , mais l ajout d un profil bien casse-couilles comme basta , je trouve que c est une option tactique intéressante a sortir dans certaines conditions ( fin de match par exemple , sur une défense bien usée ou pour tenir un score  ) 

Quand il est vraiment en forme physiquement oui (et c'etait le cas la saison derniere). Depuis le debut de saison, on retrouve le Basta d'il y a 3-4 ans, et ce joueur la (a mon sens) n'aura pas la meme reussite face aux anglais, SudAfs, etc.



#322 steph

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Posté 24 novembre 2018 - 17:27

Du coup, avec la toute petite victoire de l'Ecosse face à l'Argentine, ils sont vraiment nuls les gauchos ou pas ? Parce que l'Ecosse, on sait qu'elle est très loin devant nous, si on se fie au forum...
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#323 F@b

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Posté 24 novembre 2018 - 18:48

La qualité première de basta est de ne pas être blessé 8 mois sur 12

#324 reo63

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Posté 24 novembre 2018 - 20:10

Du coup, avec la toute petite victoire de l'Ecosse face à l'Argentine, ils sont vraiment nuls les gauchos ou pas ? Parce que l'Ecosse, on sait qu'elle est très loin devant nous, si on se fie au forum...

loin oui et non il sont 6 ème au classement world rugby 2 points devant nous qui sommes 8 ème talonné que nous sommes par les argentins mais vu leur tournée assez mauvaise on devrait reprendre un peu d'avance et notre fantastique 8 ème place sera moins menacée c'est déjà ça 😉

#325 George Abitbol

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Posté 24 novembre 2018 - 23:16

Parce que l'Ecosse, on sait qu'elle est très loin devant nous, si on se fie au forum...

 

Devant nous je ne sais pas. Mais ils sont loin (54-17) devant les Fidji.

 

Les mêmes Fidji qui arrivent à battre facilement la France.

 

 

De là à conclure que l'Écosse pourrait battre facilement, il n'y a qu'un pas que je ne franchirait pas.


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