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Tournoi des 6 Nations 2019


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1402 réponses à ce sujet

#601 zebdomes

zebdomes

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Posté 05 février 2019 - 12:20

A mon avis c'est pas un problème de compréhension, mais de gros sous. Globalement tout le monde voit bien les solutions en termes d'aménagement du calendrier, a quelques variantes près. Sauf que c'est du fric en moins pour la ligue. Et celle-ci ne lâchera sans doute pas ce qu'elle aurait déjà pu lâcher au moins depuis 2011, date ou le premier constat de ce type a pu être fait.

Concernant l'arbitrage, je pense que tout le monde voit bien là aussi, dans quelle impasse nous amène l'arbitrage made in top14. Mais rien n'est fait, et quand c'est fait c'est pas ou mal appliqué.

Si Canal pouvait taper du point sur la table parce que les audiences baissent avec la qualité et qu'il refusera de payer le Daube14 au prix fort, les dirigeants commenceraient un peu à se poser des questions. Canal a fait du bien au rugby français, elle est en train de l'envoyer dans le mur !


 

sauf que Garcès est remarquable au niveau international, considéré avec Owens, comme le meilleur au monde. Justifié d'ailleurs par sa prestation lors d'Irlande-Angleterre.

Alors pourquoi n'arbitre t'il pas en Top 14 comme au niveau international? (idem pour Poite par exemple).

Le problème vient peut-être pas des arbitres mais du jeu proposé, ou plutôt du non-jeu proposé du Top 14... ce merveilleux championnat qui sacre le 6e et les équipes qui détruisent le jeu.

 

Je suis d'accord, le contraste entre l'arbitrage international de nos arbitres et ce qu'ils font eu Daube14 est saisissant. Qu'est-ce que les empêche de mettre un grand coup de poing sur la table et d'arbitrer nos matchs domestiques comme les internationaux ? Evidemment, au début, on aura 50 pénalités par match mais ça ne durera pas longtemps. Il faut que quelque chose change et cela ne peut passer que par eux. Qu'ils prennent leurs responsabilités : protection des joueurs et du jeu !


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#602 julien

julien

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Posté 05 février 2019 - 13:57

Chat appelé pour remplacer Marchand.



#603 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 05 février 2019 - 14:02

 

sauf que Garcès est remarquable au niveau international, considéré avec Owens, comme le meilleur au monde. Justifié d'ailleurs par sa prestation lors d'Irlande-Angleterre.

Alors pourquoi n'arbitre t'il pas en Top 14 comme au niveau international? (idem pour Poite par exemple).

Le problème vient peut-être pas des arbitres mais du jeu proposé, ou plutôt du non-jeu proposé du Top 14... ce merveilleux championnat qui sacre le 6e et les équipes qui détruisent le jeu.

Il serait surement intéressant de savoir quelles sont les consignes qui leur sont données, par la fédé.

Tout ce qui concerne l'arbitrage, la commission de disciple reste assez opaque. Cela génère beaucoup de frustration des supporters et des clubs.

Je pense qu'il devrait y avoir beaucoup plus de communication dans ce domaine.



#604 guyom24

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Posté 05 février 2019 - 14:15

Si Canal pouvait taper du point sur la table parce que les audiences baissent avec la qualité et qu'il refusera de payer le Daube14 au prix fort, les dirigeants commenceraient un peu à se poser des questions. Canal a fait du bien au rugby français, elle est en train de l'envoyer dans le mur !


 

Je suis d'accord, le contraste entre l'arbitrage international de nos arbitres et ce qu'ils font eu Daube14 est saisissant. Qu'est-ce que les empêche de mettre un grand coup de poing sur la table et d'arbitrer nos matchs domestiques comme les internationaux ? Evidemment, au début, on aura 50 pénalités par match mais ça ne durera pas longtemps. Il faut que quelque chose change et cela ne peut passer que par eux. Qu'ils prennent leurs responsabilités : protection des joueurs et du jeu !

c'est pas aux arbitres de dicter le jeu. (C'est d'ailleurs plus le jeu qui induit l'arbitrage)

Les arbitres ne vont pas favoriser tel ou tel jeu (sur quel critère, sous l'autorité de qui ?). Ils font partie de l'équation, mais ils sont loin d'en être l'élément principal. Si les coachs favorisaient plus un jeu de vitesse et de mouvement, ça serait nettement plus efficace...


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#605 GUY03

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Posté 05 février 2019 - 14:16

Il serait surement intéressant de savoir quelles sont les consignes qui leur sont données, par la fédé.

Tout ce qui concerne l'arbitrage, la commission de disciple reste assez opaque. Cela génère beaucoup de frustration des supporters et des clubs.

Je pense qu'il devrait y avoir beaucoup plus de communication dans ce domaine.

Ce qui serait très intéressant c'est justement d'interroger directement Garcès pour qu'il nous explique clairement pourquoi son arbitrage est si différent à l'international .

En top 14 on ne voit que lui et on est bien loin de comprendre toujours, à l'international ( équipes nationales comme en coupe d'Europe ) il passe inaperçu .

C'est vrai que c'est le jour et la nuit ce comportement et on aurait hâte de savoir afin de bien comprendre .

S'il prend la peine de nous lire ... qu'il nous écrive ! nous avons un mystère  élucider .



#606 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 05 février 2019 - 14:25

Ce qui serait très intéressant c'est justement d'interroger directement Garcès pour qu'il nous explique clairement pourquoi son arbitrage est si différent à l'international .

En top 14 on ne voit que lui et on est bien loin de comprendre toujours, à l'international ( équipes nationales comme en coupe d'Europe ) il passe inaperçu .

C'est vrai que c'est le jour et la nuit ce comportement et on aurait hâte de savoir afin de bien comprendre .

S'il prend la peine de nous lire ... qu'il nous écrive ! nous avons un mystère  élucider .

Ce n'est pas à Garcès de communiquer la dessus, c'est à son autorité de tutelle.



#607 cocotte 63

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Posté 05 février 2019 - 14:29

C'est clair, rien n'empêche Laporte et Dumé de convoquer toutes les composantes du rugby pro pour leur exposer leurs nouveaux principes... en une dizaine de points... relayés dans les médias...

 

Et que chaque trio arbitral appliquera sans hésitation dans la foulée... l'objectif étant de gagner 15 minutes de temps de jeu... on y arrive en Coupe d'Europe chaque année, alors il n'y aucune raison de penser que ce sera différent à l'échelon national...

 

pour moi c'est LA solution... les staffs et les joueurs s'adapteront... car ils n'auront pas le choix...

 

1- Mêlée... on ne la refait plus 3 fois, coup franc, pénalité, CJ... On cherche la stabilité et la liaison uniquement... le reste est banni...

2- Les mecs qui ouvrent leur gueule, pénalité + 10 mètres au premier qui l'ouvre, CJ ensuite systématiquement...

3- Les mecs qui pourrissent les rucks, genre ceux qui contestent le ballon couché ou 4 appuis... pénalité au premier, puis CJ au deuxième...

4- Grosse faute dans les dix mètres, essai de pénalité direct + CJ

5- Charge à la "Jenecker" et/ou Charge à la "Picamoles": CJ direct voir rouge direct si nécessaire...

6- Laissez jouer l'avantage le plus souvent possible (voir arbitrage contre Newport chez eux)

7- Anti-jeu: CJ direct et pas simple pénalité

8- Favoriser les pénalités jouées rapidement, on ne chipote plus pour un mètre à gauche ou à droite de l'endroit de la faute...

9- Prime à l'équipe qui le ballon dans les rucks... comme en Coupe d'Europe... ascendant à l'équipe qui a la gonfle et qui fait le jeu... pas l'inverse...quitte à donner une ou deux secondes de mieux à l'équipe qui attaque.

10-Intransigeance sur la ligne d'HJ... qui est arbitré de façon très variable... et le plus souvent, c'est qui découle d'un "arbitrage dit maison"...

 

déjà... tu l'expliques à tout le monde, tu le cries bien fort, et chaque arbitre le met en place... en 6 mois... tu donnes une bouffée d'oxygène au rugby français...

 

Pas d'accord avec toi Guyom, l'arbitre reste le patron, c'est lui qui décide comment la partie doit se dérouler... les équipes s'adaptent... l'inverse ne marche pas...


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#608 Alligator727

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Posté 05 février 2019 - 14:31

C'est clair, rien n'empêche Laporte et Dumé de convoquer toutes les composantes du rugby pro pour leur exposer leurs nouveaux principes... en une dizaine de points... relayés dans les médias...
 
Et que chaque trio arbitral appliquera sans hésitation dans la foulée... l'objectif étant de gagner 15 minutes de temps de jeu... on y arrive en Coupe d'Europe chaque année, alors il n'y aucune raison de penser que ce sera différent à l'échelon national...
 
pour moi c'est LA solution... les staffs et les joueurs s'adapteront... car ils n'auront pas le choix...
 
1- Mêlée... on ne la refait plus 3 fois, coup franc, pénalité, CJ... On cherche la stabilité et la liaison uniquement... le reste est banni...
2- Les mecs qui ouvrent leur gueule, pénalité + 10 mètres au premier qui l'ouvre, CJ ensuite systématiquement...
3- Les mecs qui pourrissent les rucks, genre ceux qui contestent le ballon couché ou 4 appuis... pénalité au premier, puis CJ au deuxième...
4- Grosse faute dans les dix mètres, essai de pénalité direct + CJ
5- Charge à la "Jenecker" et/ou Charge à la "Picamoles": CJ direct voir rouge direct si nécessaire...
6- Laissez jouer l'avantage le plus souvent possible (voir arbitrage contre Newport chez eux)
7- Anti-jeu: CJ direct et pas simple pénalité
8- Favoriser les pénalités jouent rapidement, on ne chipote plus pour un mètre à gauche ou à droite de l'endroit de la faute...
9- Prime à l'équipe qui le ballon dans les rucks... comme en Coupe d'Europe... ascendant à l'équipe qui a la gonfle et qui fait le jeu... pas l'inverse...quitte à donner une ou deux secondes de mieux à l'équipe qui attaque.
10-Intransigeance sur la ligne d'HJ... qui est arbitré de façon très variable... et le plus souvent, c'est qui découle d'un "arbitrage dit maison"...
 
déjà... tu l'expliques à tout le monde, tu le cries bien fort, et chaque arbitre le met en place... en 6 mois... tu donnes une bouffée d'oxygène au rugby français...
 
Pas d'accord avec toi Guyom, l'arbitre reste le patron, c'est lui qui décide comment la partie doit se dérouler... les équipes s'adaptent... l'inverse ne marche pas...

Mais complètement !

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#609 GUY03

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Posté 05 février 2019 - 14:50

Ce n'est pas à Garcès de communiquer la dessus, c'est à son autorité de tutelle.

Faux ! ... Poite a déjà été invité à plusieurs reprises sur le plateau du Canal rugby club et il s'est exprimé clairement et librement sur sa façon de percevoir les choses et l'arbitrage en général .



#610 julien

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Posté 05 février 2019 - 15:11

Atonio et Fofana aptes?

https://www.lequipe....es-mardi/985594



#611 zebdomes

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Posté 05 février 2019 - 15:15

c'est pas aux arbitres de dicter le jeu. (C'est d'ailleurs plus le jeu qui induit l'arbitrage)

Les arbitres ne vont pas favoriser tel ou tel jeu (sur quel critère, sous l'autorité de qui ?). Ils font partie de l'équation, mais ils sont loin d'en être l'élément principal. Si les coachs favorisaient plus un jeu de vitesse et de mouvement, ça serait nettement plus efficace...

Désolé mais pas d'accord du tout. Ce sont les arbitres qui, par leurs décisions, obligeront les équipes à évoluer pas l'inverse. Tant que la destruction du jeu de l'adversaire par tout un tas de petites fautes bien casse bonbons sera tolérée, rien ne changera. Les coachs ne modifieront leur façon de voir les choses que si celle en vigueur le plus souvent aujourd'hui est mise en échec. Et cela, seuls les arbitres peuvent le faire. Dans le respect des règles mais avec une interprétation de celles-ci qui favorisent le rythme et le temps de jeu effectif. Reprends les exemples que donne Cocotte, ce n'est pas très difficile à faire. Bien évidemment, ça va couiner au départ chez les clubs mais on s'en cogne ! Pour que l'EDF existe il faut que le Daube14 se rapproche des standards internationaux en terme d'intensité c'est à dire non pas de puissance, mais de vitesse, de temps de jeu effectif. Cela peut être une commande de la part de la FFR, les arbitres ont tous les moyens pour répondre à cela, il serait bon qu'ils le fassent.


Atonio et Fofana aptes?

https://www.lequipe....es-mardi/985594

 

J'avais cru comprendre que pour Wes, il s'agissait d'une béquille. Si c'est le cas, possible qu'il puisse revenir dans les temps. Pour Atonio, j'avais entendu parler non pas du genoux mais de crampes (lors du match, on le voit clairement se toucher l'arrière de la cuisse avant le premier essai gallois). S'il y avait le genou en plus, ce serait tendu parce que pas évident de supporter ses 150 kgs et de les faire cavaler si l'articulation couine...


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#612 Eria

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Posté 05 février 2019 - 15:17

 

sauf que Garcès est remarquable au niveau international, considéré avec Owens, comme le meilleur au monde. Justifié d'ailleurs par sa prestation lors d'Irlande-Angleterre.

Alors pourquoi n'arbitre t'il pas en Top 14 comme au niveau international? (idem pour Poite par exemple).

Le problème vient peut-être pas des arbitres mais du jeu proposé, ou plutôt du non-jeu proposé du Top 14... ce merveilleux championnat qui sacre le 6e et les équipes qui détruisent le jeu.

l'arbitrage en france est ce  n'est pas nouveau c'est une histoire de copains,les arbitres sont bon mais ils sont les salariés de Laporte ,ils subissent les pressions de leur hiérarchie ,j'en dirai pas plus...



#613 zebdomes

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Posté 05 février 2019 - 15:19

l'arbitrage en france est ce  n'est pas nouveau une histoire de copains,les arbitres sont bon mais ils sont les salariés de Laporte ,ils subissent les pressions de leur hiérarchie ,j'en dirai pas plus...

Et si collectivement ils faisaient tout pêter ? C'est la mode non en ce moment ? Z'ont pas un syndicat les gonzes ? Allez zou, tous en gilet jaune à la prochaine journée et on va voir qui tient le sifflet ! Non mais... :P



#614 Eria

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Posté 05 février 2019 - 15:25

Le petit tacle d'Ashton sur le Top 14 :  “Le Top 14 est un jeu lent, ça s’arrête souvent. Lorsque vous êtes dans un match international, l’intensité est la plus élevée possible alors que leur championnat n’est pas à ce niveau. Je parle d’expérience, il est en très loin. (...) Je dirais sans aucun doute que le Premiership est beaucoup plus intense. La balle est en jeu beaucoup plus souvent et tout le jeu est beaucoup plus rapide.”

Chez nous en France quand une équipe envoie du jeu de partout et se trouve dans les 22 adverses prête a marquer et que l'autre subit et fait des fautes c'est pas avantage non!non! ou rarement , se qui lui permettrai de marquer, c'est pénalité tout de suite sans hésiter, pour éviter que celle ci en prenne plein la casserole...    



#615 Alligator727

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Posté 05 février 2019 - 15:25

l'arbitrage en france est ce  n'est pas nouveau une histoire de copains,les arbitres sont bon mais ils sont les salariés de Laporte ,ils subissent les pressions de leur hiérarchie ,j'en dirai pas plus...

Le même Laporte étant salarié d'Altrad.

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