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EDF de Galthié


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5448 réponses à ce sujet

#5281 Bon Chasseur

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Posté 19 mars 2021 - 23:24

C'est terrible. Nous sommes perdus.

Prions.



#5282 La Belle et la Bête

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Posté 20 mars 2021 - 00:07

c'est bien 

toujours un plaisir de voir évoluer Finn Russell 

le sourire en plus 

la classe


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#5283 Bon Chasseur

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Posté 21 mars 2021 - 01:44

un truc un peu chiant dans ce match contre les Gallois, hormis la sensation d'impuissance générale des Français qui ont l'air de subir le match presque tout le long des 80min alors qu'ils ont dû travailler ce match comme des dingues connaissant le staff, c'est cette incapacité, autrefois chronique, à rendre les avantages payants:

 

- Les Gallois cassent 11 plaquages, mais franchissent 5 fois et marquent 3 essais mais ça aurait pu être 4 ou 5. Les Français cassent 36 plaquages, pour 6 franchissements et pour la grande majorité du match 2 essais (les 2 derniers à la 76è et 80è influent très peu sur ces derniers chiffres cités).

- Les Français courent 460m balle en main vs 300m pour les Gallois.

- Enfin, malgré une possession égale (51% FRA 49% GAL) les Gallois ne perdent que 6 ballons contre ... 13 pour les Français.

 

Ça rappelle tristement le boooon vieux temps des derniers staffs qui se basaient presque totalement sur les duels. On voyait des Français supérieurs en 1 c 1, mais qui ne marquaient pas d'essais, et aux actions avortées (car rien de sérieux préparé à l'entraînement). L'edF de Galthié c'est quand même un autre cran, Dieu merci, mais ces chiffres restent problématiques pour l'instant. Manque d'efficacité franco-français. On peut rajouter les fautes bêtes qui coûtent cher (Willemse et son rouge). Se faire mal tout seul, et ne pas profiter de qualités rares que n'ont pas les adversaires. Très Rugby français.



#5284 Silhouette

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Posté 21 mars 2021 - 02:39

un truc un peu chiant dans ce match contre les Gallois, hormis la sensation d'impuissance générale des Français qui ont l'air de subir le match presque tout le long des 80min alors qu'ils ont dû travailler ce match comme des dingues connaissant le staff, c'est cette incapacité, autrefois chronique, à rendre les avantages payants:

 

- Les Gallois cassent 11 plaquages, mais franchissent 5 fois et marquent 3 essais mais ça aurait pu être 4 ou 5. Les Français cassent 36 plaquages, pour 6 franchissements et pour la grande majorité du match 2 essais (les 2 derniers à la 76è et 80è influent très peu sur ces derniers chiffres cités).

- Les Français courent 460m balle en main vs 300m pour les Gallois.

- Enfin, malgré une possession égale (51% FRA 49% GAL) les Gallois ne perdent que 6 ballons contre ... 13 pour les Français.

 

Ça rappelle tristement le boooon vieux temps des derniers staffs qui se basaient presque totalement sur les duels. On voyait des Français supérieurs en 1 c 1, mais qui ne marquaient pas d'essais, et aux actions avortées (car rien de sérieux préparé à l'entraînement). L'edF de Galthié c'est quand même un autre cran, Dieu merci, mais ces chiffres restent problématiques pour l'instant. Manque d'efficacité franco-français. On peut rajouter les fautes bêtes qui coûtent cher (Willemse et son rouge). Se faire mal tout seul, et ne pas profiter de qualités rares que n'ont pas les adversaires. Très Rugby français.

Pour moi ca passe notamment par un meilleur tri des ballons entre garder pour passer par un ruck, tentative de passe avant contact pour le coequipier, ou tentative de passe (plus ou moins acrobatique) apres contact. Je trouve que c'est un aspect ou les lignes arrieres actuelles de l'edf ont une (grosse) marge de progression. Et aujourd'hui en tout cas, Vakatawa notamment a ete tres mauvais de ce point de vue, gardant quand le jeu etait plutot de passer, tentant la passe impossible (menant souvent a un en-avant) quand il aurait fallu garder. 


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#5285 Bon Chasseur

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Posté 21 mars 2021 - 11:27

Pour moi ca passe notamment par un meilleur tri des ballons entre garder pour passer par un ruck, tentative de passe avant contact pour le coequipier, ou tentative de passe (plus ou moins acrobatique) apres contact. Je trouve que c'est un aspect ou les lignes arrieres actuelles de l'edf ont une (grosse) marge de progression. Et aujourd'hui en tout cas, Vakatawa notamment a ete tres mauvais de ce point de vue, gardant quand le jeu etait plutot de passer, tentant la passe impossible (menant souvent a un en-avant) quand il aurait fallu garder. 

Ben pour le coup rien n'a été en gros en termes de gestion de l'attaque hein hier soir. Ça n'a pas occupé au pied, ça a trop joué à la main etc. Gros manque d'équilibre et de maîtrise. Mais c'est pénible de voir d'autres équipes marquer plus régulièrement et de manière beaucoup moins compliquée. Les Français marquent que sur de magnifiques actions hier, sauf p-ê le dernier essai de Dulin, mais on sent qu'ils ne sont pas capables de juste tenir le ballon, avancer, enchaîner les temps de jeu et arriver à dame. En face, les Gallois envoient à chaque fois une combin simplissime avec juste un leurre, ça va péter dans la défense à fond la caisse, derrière ça enchaîne, vite, ça avance de 5m à chaque phase, et à peine cligné des yeux ils sont dans les 22, puis 10 puis à 5m. A chaque fois.

 

C'est un énorme avantage si ton jeu c'est gagner des gros mètres garantis avec peu de risques, et que l'adversaire son jeu c'est espérer franchir avec un jeu très risqué basé sur l'inspiration de ce moment là, que Vakatawa ait fait ou non les bonnes passes, anecdotique ça. C'est même presque impossible si on part avec ces consignes de jeu là sur papier.



#5286 steph

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Posté 21 mars 2021 - 11:59

Très satisfait de voir l'état d'esprit de cette équipe, ce qui restera la base quoi qu'il arrive pour faire de grandes choses. On est plus structuré et on va continuer à progresser. Tout ça, c'est au crédit de Galthiė et son staff. Par contre, qu'il arrête son sketch médiatique insupportable, où il prend ouvertement les gens pour des cons. S'il ne veut pas y aller, qu'un autre s'en charge.
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#5287 Silhouette

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Posté 21 mars 2021 - 16:20

Ben pour le coup rien n'a été en gros en termes de gestion de l'attaque hein hier soir. Ça n'a pas occupé au pied, ça a trop joué à la main etc. Gros manque d'équilibre et de maîtrise. Mais c'est pénible de voir d'autres équipes marquer plus régulièrement et de manière beaucoup moins compliquée. Les Français marquent que sur de magnifiques actions hier, sauf p-ê le dernier essai de Dulin, mais on sent qu'ils ne sont pas capables de juste tenir le ballon, avancer, enchaîner les temps de jeu et arriver à dame. En face, les Gallois envoient à chaque fois une combin simplissime avec juste un leurre, ça va péter dans la défense à fond la caisse, derrière ça enchaîne, vite, ça avance de 5m à chaque phase, et à peine cligné des yeux ils sont dans les 22, puis 10 puis à 5m. A chaque fois.

 

C'est un énorme avantage si ton jeu c'est gagner des gros mètres garantis avec peu de risques, et que l'adversaire son jeu c'est espérer franchir avec un jeu très risqué basé sur l'inspiration de ce moment là, que Vakatawa ait fait ou non les bonnes passes, anecdotique ça. C'est même presque impossible si on part avec ces consignes de jeu là sur papier.

Pas d'accord sur cette partie.

 

Tous les systemes tactiques reposent (plus ou moins) sur des joueurs cles. A une extremite, on a quelque chose comme le Leinster ou le systeme est cense cree le decalage, et ne repose pas sur des qualites particulieres. A l'inverse je trouve que ce qu'a mis en place Galthie et son staff s'appuie sur des joueurs aux qualites bien specifiques a des postes cles, principalement 9 / 12 / 13. Ce n'est pas necessairement une critique ou un mauvais cote: Dupont en 9 a des qualites uniques et c'est bien d'essayer d'en tirer partie. Pareil pour Vakatawa en 13 qui n'a pas un profil "type", et peut faire des differences a lui tout seul. En revanche je trouve que le rendement des lignes arrieres est tres dependent de ces 2 joueurs en particulier (Fickou en 12 aussi, mais un peu moins en attaque et plus en defense a priori). Et donc leur performance (bonne ou mauvaise) a un impact disproportionne sur le rendement de l'equpie et sur en particulier sur leur capacite a finir les coups et a concretiser. A mon sens c'est un axe de travail tres important d'ici 2023: avoir a disposition des schemas et organisations tactiques qui ne demandent pas un Dupont et/ou un Vakatawa a 100%, juste au cas ou.. 



#5288 La Belle et la Bête

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Posté 21 mars 2021 - 17:03

c'est quoi les différences entre jouer 12 ou 13 ?

sais pas , je cherche toujours la lumière au bout du tunnel 

je sais en Basket les différences entre 1 et 2 ( ceci étant dit pour que les observateurs ne me prennent pas pour un con , même si je n'ai aucun doute sur le jugement de quelques uns )



#5289 Silhouette

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Posté 21 mars 2021 - 17:06

c'est quoi les différences entre jouer 12 ou 13 ?

sais pas , je cherche toujours la lumière au bout du tunnel 

je sais en Basket les différences entre 1 et 2 ( ceci étant dit pour que les observateurs ne me prennent pas pour un gros con , même si je n'ai aucun doute sur le jugement de quelques uns )

Ca depend du systeme en place. Dans certains cas, le 12 est en charge de l'animation offensive comme un deuxieme 10 (notamment sur les attaques dans l'axe ou le jeu peut se developper des 2 cotes du terrain). Dans d'autres systemes, on a au contraire une tendance a aller tres vite chercher le 13 (surtout quand ce dernier a de grosses qualites individuelles), parce qu'il va se retrouver loin du ruck donc avec plus d'espace, et s'il mobilise plusieurs defenseurs alors on peut construire autour de lui pour les ailiers, l'arriere, ou meme le 10 qui viendrait redoubler. Et dans d'autres systemes le 12 et 13 sont globalement interchangeables, et le plus souvent ils sont alors la pour attaquer le centre du terrain, avec l'aspect "creation" et la prise de decision sur l'orientation du jeu plus laissee au 10.



#5290 La Belle et la Bête

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Posté 21 mars 2021 - 17:21

Ca depend du systeme en place. Dans certains cas, le 12 est en charge de l'animation offensive comme un deuxieme 10 (notamment sur les attaques dans l'axe ou le jeu peut se developper des 2 cotes du terrain). Dans d'autres systemes, on a au contraire une tendance a aller tres vite chercher le 13 (surtout quand ce dernier a de grosses qualites individuelles), parce qu'il va se retrouver loin du ruck donc avec plus d'espace, et s'il mobilise plusieurs defenseurs alors on peut construire autour de lui pour les ailiers, l'arriere, ou meme le 10 qui viendrait redoubler. Et dans d'autres systemes le 12 et 13 sont globalement interchangeables, et le plus souvent ils sont alors la pour attaquer le centre du terrain, avec l'aspect "creation" et la prise de decision sur l'orientation du jeu plus laissee au 10.

Merci Silhouette 

j'ai pas tout compris et je vais en rester au Basket 

pour le Rugby les exégèses de Daniel Herrero me conviennent mieux.  :P



#5291 GUY03

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Posté 21 mars 2021 - 17:25

c'est quoi les différences entre jouer 12 ou 13 ?

sais pas , je cherche toujours la lumière au bout du tunnel 

je sais en Basket les différences entre 1 et 2 ( ceci étant dit pour que les observateurs ne me prennent pas pour un con , même si je n'ai aucun doute sur le jugement de quelques uns )

A l'origine le 12 est un centre gauche, donc premier centre sur les attaques qui se déroulent sur la droite  ( le 13 centre droit est à coté du 14 ailier droit )  et second centre à côté de l'ailier gauche N°11 sur celles qui se font à gauche . Mais le rugby à évolué et tout cela aussi .



#5292 TH69

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Posté 21 mars 2021 - 17:31

A l'origine le 12 est un centre gauche, donc premier centre sur les attaques qui se déroulent sur la droite  ( le 13 centre droit est à coté du 14 ailier droit )  et second centre à côté de l'ailier gauche N°11 sur celles qui se font à gauche . Mais le rugby à évolué et tout cela aussi .


Oui mais a un moment ou un autre ça vient aussi bien de la droite de la gauche... Donc c'est bien kifkif bourricot le 12 et le 13.

#5293 La Belle et la Bête

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Posté 21 mars 2021 - 17:36

A l'origine le 12 est un centre gauche, donc premier centre sur les attaques qui se déroulent sur la droite  ( le 13 centre droit est à coté du 14 ailier droit )  et second centre à côté de l'ailier gauche N°11 sur celles qui se font à gauche . Mais le rugby à évolué et tout cela aussi .

merci , ça ne m'étonne pas que RCV n'y comprends plus rien  :P


Oui mais a un moment ou un autre ça vient aussi bien de la droite de la gauche... Donc c'est bien kifkif bourricot le 12 et le 13.

des jumeaux en 12 et 13 et Poite démissionne  :P


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#5294 Silhouette

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Posté 21 mars 2021 - 19:12

A l'origine le 12 est un centre gauche, donc premier centre sur les attaques qui se déroulent sur la droite  ( le 13 centre droit est à coté du 14 ailier droit )  et second centre à côté de l'ailier gauche N°11 sur celles qui se font à gauche . Mais le rugby à évolué et tout cela aussi .

 

Oui mais a un moment ou un autre ça vient aussi bien de la droite de la gauche... Donc c'est bien kifkif bourricot le 12 et le 13.

J'ai mis en gras le passage cle  :P

Apres oui y'a des equipes ou le 12 et le 13 ont les memes assignations et memes roles (ou presque). C'est clairement pas le cas (du tout) de cette edf. Et c'est pas le cas non plus a l'ASM quand on joue avec Barraque en 13 par exemple.


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#5295 Bon Chasseur

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Posté 21 mars 2021 - 22:43

Pas d'accord sur cette partie.

 

Tous les systemes tactiques reposent (plus ou moins) sur des joueurs cles. A une extremite, on a quelque chose comme le Leinster ou le systeme est cense cree le decalage, et ne repose pas sur des qualites particulieres. A l'inverse je trouve que ce qu'a mis en place Galthie et son staff s'appuie sur des joueurs aux qualites bien specifiques a des postes cles, principalement 9 / 12 / 13. Ce n'est pas necessairement une critique ou un mauvais cote: Dupont en 9 a des qualites uniques et c'est bien d'essayer d'en tirer partie. Pareil pour Vakatawa en 13 qui n'a pas un profil "type", et peut faire des differences a lui tout seul. En revanche je trouve que le rendement des lignes arrieres est tres dependent de ces 2 joueurs en particulier (Fickou en 12 aussi, mais un peu moins en attaque et plus en defense a priori). Et donc leur performance (bonne ou mauvaise) a un impact disproportionne sur le rendement de l'equpie et sur en particulier sur leur capacite a finir les coups et a concretiser. A mon sens c'est un axe de travail tres important d'ici 2023: avoir a disposition des schemas et organisations tactiques qui ne demandent pas un Dupont et/ou un Vakatawa a 100%, juste au cas ou.. 

tu ne m'as pas lu dans le contexte. Lu trop vite. Je pense bien sûr généralement que les exploits personnels à un moment donné font la différence au plus haut niveau. Kolbe en finale de cdm, l'interception de Habana en coupe d'Europe contre le Leinster, l'essai solo de Drew Mitchell contre Clermont en finale Euro ...

Je parlais sur ce match d'hier: la facilité avec laquelle les Gallois gagnaient des mètres, ce genre de match là où une équipe réussit tout trop facilement, c'est anecdotique que Vakatawa ait réussi un ou deux offloads de plus car sur un autre match il ne les réussit pas et t'as tjrs en face cet adversaire qui te met sur le reculoir dès qu'il a la balle, aisément et sans grande créativité, juste une exécution adéquate. Attention à ce XV de France qui attend un peu trop d'actions improbables de ses stars - sans dire non plus qu'il n'y a pas de structure du tout comme c'était le cas la dernière décennie.






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