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EDF de Galthié


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5496 réponses à ce sujet

#5476 red-and-black31

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Posté 12 août 2021 - 09:06

Ah oui et j'ai lu beaucoup de choses ici quand même sur la 3ème ligne pendant ces 9 mois, certes on a un effectif pléthorique pour l'EDF, avec les Woki, Fisher, Macalou, Jelonch et compagnie.

 

Mais on a vu que Cros à 100% (blessé une partie de la saison), ben y'a pas mieux, excellent sur les 3 derniers matchs de Ccup, excellent en finale contre LR.

 

Avec Ollivon blessé, tu peux regarder de l'autre côté de la mêlée pour un profil coureur que se joueront Woki, Macalou ou Crétin.

Y'a Jelonch qui peut le concurrencer aussi c'est vrai. On verra comment ça se passe au ST, là aussi on a beaucoup trop de 3èmeL.



#5477 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

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Posté 12 août 2021 - 09:31

En France tout le monde ne suit pas le super rugby ! Et je ne dis pas non plus qu'il a le meme parcours que Jaminet .... 

Je maintiens qu'en France avant de jouer à Toulouse peu de gens le connaissaient ...

Si je peux me permettre !

ll y a des sélectionneurs, des équipes de recrutement qui détectent les talents.

Et pour Kolbe, comme pour Jaminet, et tant d'autres, ce sont ces recruteurs qui choisissent les joueurs ............ et non (heureusement) les supporters.


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#5478 Lourugby

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Posté 12 août 2021 - 10:57

Ah oui et j'ai lu beaucoup de choses ici quand même sur la 3ème ligne pendant ces 9 mois, certes on a un effectif pléthorique pour l'EDF, avec les Woki, Fisher, Macalou, Jelonch et compagnie.

 

Mais on a vu que Cros à 100% (blessé une partie de la saison), ben y'a pas mieux, excellent sur les 3 derniers matchs de Ccup, excellent en finale contre LR.

 

Avec Ollivon blessé, tu peux regarder de l'autre côté de la mêlée pour un profil coureur que se joueront Woki, Macalou ou Crétin.

Y'a Jelonch qui peut le concurrencer aussi c'est vrai. On verra comment ça se passe au ST, là aussi on a beaucoup trop de 3èmeL.

 

Tout à fait car la grande force de Cros réside dans sa capacité à peser sur toutes les phases de jeu comme la touche, le jeu au sol, le combat ou encore le soutien.

 

Quand Jelonch avait pris sa place, il avait tout aussi bien joué dans le combat mais pas dans le jeu aérien, ce qui nous a fragilisé lors de certaines rencontres. A l'inverse, Cretin avait corrigé cette lacune mais en apportant moins de garanties dans le combat. Voila pourquoi Cros conserve à mes yeux une longueur d'avance. Cependant, certains joueurs peuvent le titiller du fait de leur potentiel et de leur large palette de jeu. Je pense notamment à Fisher, Woki et Macalou. 

 

Personnellement, et c'est bien évidemment subjectif, j'apprécie énormément le profil de Fisher et je le verrais bien titulaire s'il parvient à enchaîner durablement sans perdre son apport dans les phases de combat comme le jeu au sol. Ce qui est malheureusement loin d'être garanti. Woki possède un profil très intéressant également mais doit encore progresser pour atteindre le niveau de Cros. Ceci dit, il est encore très jeune et possède donc les cartes en main pour rabattre celles-ci. Enfin, on connaît tous le talent de Macalou mais il peine encore à reproduire son niveau de jeu à l'échelon international. 



#5479 Lima

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Posté 12 août 2021 - 11:50

Très honnêtement, je ne vois pas notre troisième ligne titulaire (Cros/Alldritt/Ollivon) bouger d'ici la Coupe du monde 2023, sauf blessure évidemment.

 

C'est complémentaire, constant dans la performance, complet, et t'as ton capitaine.

 

Y a un réservoir assez important, avec des profils bien particulier : Jelonch est un pur guerrier mais son profil est trop proche de Alldritt, Woki un peu plus joueur et technique bien que très complet, Macalou est un énorme potentiel notamment physique mais peine encore à s'imposer, ou encore Fisher dont le profil plaqueur/gratteur est assez unique en plus d'une capacité à avancer ballon en main. Pour ce dernier, j'espère qu'il n'a pas laissé passer sa chance avec les blessures et cette fichue histoire de passeport.

 

Je mets Crétin volontairement hors course. Très bon joueur, mais rien de particulier pour le très haut niveau selon moi en comparaison aux autres cités.



#5480 grospaquet33

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Posté 12 août 2021 - 12:19

Cros? Le mec a fait un nombre incalculable de faute en finale contre SR avec la complaisance de l’arbitre

il m’a (désagréablement) surpris car je trouvais que c’etait un joueur plutot propre et reglo.

 

il reste un joueur, peut etre le joueur le plus complet, meme si il ne sera jamais aussi rapide qu’un macalou, ne gratte pas autant qu’un fischer, ne fait pas autant la liaison avant 3/4 ou autant aerien quun Woki, pas aussi guerrier/plaqueur quun Jelonch mais doit etre 2ieme ou 3ieme dans tous ces secteurs

 

en tout cas en 3ieme ligne, il peut malheureusement avoir des absents, ca sera pas un probleme, y a bcp de monde derriere. 
je suis convaincu qu’un Sobela aurait montré aussi tout son potentiel. Et d’ici 2023, il peut y avoir des revelations aussi.



#5481 Lima

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Posté 12 août 2021 - 13:17

Cros, c'est le type de joueur de niveau international qui souffre d'une chose : au premier abord, il n'a rien de spectaculaire. Il va pas traverser le terrain ballon en main, il enchaine pas les bouchons au plaquage, il va pas exploser un type sur une percussion... tout ce que peuvent faire des mecs comme Woki, Macalou, Fisher, Jelonch.

 

Mais j'insiste sur le "au premier abord", car si on regarde ses performances d'un peu plus près, il est spectaculaire. Spectaculaire d'engagement, de régularité, de précision et de complétude.

 

On peut lui épargner une finale "ratée" je pense...

 

L'ensemble des autres joueurs cités sont probablement meilleur que lui dans un domaine, mais plus faible dans quasi tous les autres. C'est un équilibre à trouver.



#5482 Bon Chasseur

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Posté 12 août 2021 - 13:58

Pour être clair: "complet" en 3èL ça veut dire qui apporte en attaque (coureur ou bien bon porteur de balle qui avance au contact), qui se montre à l'aise avec le ballon et les passes, qui peut plaquer tout le long d'un match, et qui sait gratter, et si possible fort en touche aussi. Donc Woki n'est pas un "3èL complet" par ex., il se file moyennement au plaquage et ne gratte pas. Cros est assez complet mais ne gratte pas, ce qui est vraiment un revers dans le Rugby moderne pour un 3èL aile. Je vois Macalou, Jelonch, et sauf touche Alldritt et S.Tolofua comme étant complets et comme mêlant puissance/densité et technique et grosse activité et qui apportent à la fois déf/off. Mais parfois, il te faut des spécialistes: Dusautoir n'était pas "complet" mais c'était de loin le meilleur 3èL Fr sur ces années là notamment lors des gros matches.



#5483 Lima

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Posté 12 août 2021 - 14:19

Pour moi Cros est complet, il est présent dans la bataille des rucks, et donc au grattage bien que ce ne soit pas sa qualité première.

 

Woki n'est pas loin de l'être, il faut effectivement qu'il soit un peu plus combattant. Tout comme Macalou.

 

Après effectivement, certains joueurs n'ont pas besoin d'être complet pour s'imposer, car très au dessus dans un ou deux secteur.


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#5484 Oscar

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Posté 12 août 2021 - 14:23

D'accord avec Lima, la 3ème ligne ne bougera pas.

Le casse tête concerne les lignes arrières. Jalibert pousse vachement Ntamack. Faire jouer ce dernier au centre oblige à décaler Fickou à l'aile, où on a quand même Villière, Thomas et Penaud.

#5485 Lourugby

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Posté 12 août 2021 - 14:42

Je serais moins catégorique pour la troisième ligne. Je suis bien d'accord pour dire que la continuité est la priorité de Fabien Galthié et que les trois partent avec une nette longueur d'avance sur la concurrence. En particulier pour Ollivon qui est capitaine et pour Alldritt qui rayonne à un poste où la concurrence est moindre. Cependant, le mondial est encore dans deux ans, les blessures sont présentes, notamment pour Ollivon, et la concurrence est forte en troisième ligne aile. Donc cette dernière aura vraisemblablement l'occasion de se montrer et pourquoi pas rabattre les cartes. 

 

A titre personnel, je pense que Cros a de grandes chances d'être titulaire pour le mondial mais je pense qu'un profil particulier pourrait lui être fatal. A mon sens, et c'est un vrai pari que je fais, je pense que Fisher pourrait passer devant si les blessures le laisse tranquille. Il est monstrueux au sol et au placage, deux composants essentiels du rugby moderne, plutôt bon au touche et porte efficacement le ballon. Du fait de sa formation de talonneur, on peut également supposer qu'il est fort en poussée pour la mêlée fermée. D'ailleurs, ce type de profil était souvent prioritaire dans beaucoup d'équipe : Curry, Underhill, Cane... 



#5486 grospaquet33

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Posté 12 août 2021 - 14:43

D'accord avec Lima, la 3ème ligne ne bougera pas.

Le casse tête concerne les lignes arrières. Jalibert pousse vachement Ntamack. Faire jouer ce dernier au centre oblige à décaler Fickou à l'aile, où on a quand même Villière, Thomas et Penaud.

Pour la 3ieme ligne dite titulaire, c’est possible mais pas gravé dans le marbre a mon avis.

ollivon doit revenir de blessure, Cros doit reconquerir sa place car pour moi jelonch voire Woki ont de gros arguments pour etre titulaire, et le Alldritt de cette annee est quleconque pour moi, il joue trop sur le registre du défi physique et je trouve que ca ne lui convient pas, il doit etre plus dans l’évitement, la prise d’intervalle et la vitesse. 
 

pour les ailiers, le penaud de la derniere tournee n’est pas indispensable. Villiere sera dur a deloger. A voir si on veut un creatif ou un plus défensif sur l’autre aile



#5487 Lima

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Posté 12 août 2021 - 16:33

Pour la 3ieme ligne dite titulaire, c’est possible mais pas gravé dans le marbre a mon avis.

ollivon doit revenir de blessure, Cros doit reconquerir sa place car pour moi jelonch voire Woki ont de gros arguments pour etre titulaire, et le Alldritt de cette annee est quleconque pour moi, il joue trop sur le registre du défi physique et je trouve que ca ne lui convient pas, il doit etre plus dans l’évitement, la prise d’intervalle et la vitesse. 
 

pour les ailiers, le penaud de la derniere tournee n’est pas indispensable. Villiere sera dur a deloger. A voir si on veut un creatif ou un plus défensif sur l’autre aile

Je te rejoins sur les ailiers. Penaud a eu la nette confiance de Galthié sur cette tournée malgré des prestations plus que moyennes, ou il a été très en retrait. Je pense qu'il est quelque peu "en danger".

 

En revanche, si il s'y refile à nouveau, son talent lui permettra de glaner une place de titulaire assez aisément.



#5488 grospaquet33

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Posté 12 août 2021 - 18:37

Le talent il en a. Son plus gros probleme c’est les pépins physiques a repetition qui l’empêchent d’avoir du rythme il me semble.

ensuite défensivement il me fait peur. Si on lui demande de defendre comme ca, eh bien faut arreter tout de suite. Toutefois il ne me semble pas quon ait ce problème sur l’autre aile. Donc…En tout cas, il faut regler ce point faible collectivement.



#5489 Oscar

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Posté 12 août 2021 - 18:37

Concernant les types qui ont perdu des points, on a cité Crétin, on peut évoquer Bouthier aussi à mon sens.

#5490 Bon Chasseur

Bon Chasseur

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Posté 12 août 2021 - 22:31

Le talent il en a. Son plus gros probleme c’est les pépins physiques a repetition qui l’empêchent d’avoir du rythme il me semble.

ensuite défensivement il me fait peur. Si on lui demande de defendre comme ca, eh bien faut arreter tout de suite. Toutefois il ne me semble pas quon ait ce problème sur l’autre aile. Donc…En tout cas, il faut regler ce point faible collectivement.

oui les pépins mais aussi cette fameuse nonchalance dont il a été question plusieurs fois lors d'échanges sur le forum. Ca fait penser qu'il n'y a que très peu d'ailiers complets au monde comme on les voudrait finalement. Soit c'est des bombes, style Thomas ou Penaud des débuts ou Jonny May mais ils sont fragiles et n'ont pas super envie de plaquer comme des bourrins, soit c'est des ailiers rugueux mais dans ce cas-là ils sont un peu limités d'une certaine manière, style Vilière en France ou Nowell en Angleterre, Van der Merwe l'ECO. Kolbe fait un peu les deux, il y a ensuite les Ioane, Reece, Mapimpi... pas trop sûr dans quelle catégorie ils tombent.






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