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FRANCE - ARGENTINE (C.D.M) 21/09/2019.


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635 réponses à ce sujet

#586 cocotte 63

cocotte 63

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Posté 24 septembre 2019 - 09:27

Le soucis c'est que dès que les équipes adverses sont dans un temps fort, notre sélection ne réagit plus en équipe... notre charnière perd le fil (quelque soit la charnière), nos avants font des fautes les uns après les autres, et en plus, on assure pas nos touches (Chat est quand même un problème malgré ce qu'il peut impulser par ailleurs... mais la réserve arrive avec Marchand qui va régler ça rapido), et ensuite tout se délite, chacun veut essayer de sauver la patrie, plus d'organisation collective... dès qu'on a le ballon, on est plus en place, on réduit le jeu, on se débarrasse du ballon... bref le cercle infernal et vicieux...

 

Pour se sortir de ça, y'a pas le choix, jouer, jouer et encore jouer avec le même groupe pour faire de cette sélection une équipe... et à la fin se reposer sur de vrais leaders qui doivent eux, te remettre sur les rails quand tu commences à en sortir...

 

Le soucis de l'EDF c'est de trouver 4-5 leaders fiables et de leur donner pleine confiance... c'est aussi pour ça qu'il est délicat d'avoir que des jeunes joueurs, car pas simple d'avoir ce leadership à 20-22 ans...

 

Faut vraiment se dire que cette CDM est un nouveau départ et se tenir au jeu souhaité et aux joueurs sélectionnés... quoiqu'il arrive pendant cette CDM... il faut éviter de se retrouver avec 15 nouveaux joueurs dans le groupe qui va préparer le tournoi... sinon... on s'en sortira jamais..

 

Bref, moi je suis pour intégrer aux comptes gouttes les nouveaux, ne pas faire de cadeaux, résister à la hype de tel ou untel, laisser les Jalibert, Carbonnel et tous les autres etc... jouer, progresser, avoir des coups de mou, se reprendre etc... bref faire au moins une vraie saison complète avant de se décider à les intégrer à l'EDF...

 

Notre réservoir est important c'est vrai, mais il faut absolument arrêter d'ouvrir les vannes à sélection... si Jalibert fait une saison formidable avec l'UBB et bien il arrivera naturellement en EDF pour remplacer Lopez par exemple... mais laissons les mûrir et mériter la sélection... On les suit, on fait le point avec eux tous les 3 mois, on leur dit d'atteindre tel ou tel objectif... et après on les intègre... pas juste parce qu'ils ont été bon sur les 2 derniers mois...

 

J'espère que le nouveau fonctionnement Staff - entraîneur de clubs va fonctionner ainsi... sinon on sera toujours au même point... Faut que la sélection devienne plus difficile à atteindre, que la sélection devienne une équipe comme en club où il est assez délicat de bouger les mecs déjà en place... bref que ça prenne plus de temps que ces dernières années où à la moindre contre perf tu dégages et à la moindre hype, t'es sélectionné...


  • pinky, RCV06 et Gourine63 aiment ceci

#587 RCV06

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Posté 24 septembre 2019 - 09:45

Le soucis c'est que dès que les équipes adverses sont dans un temps fort, notre sélection ne réagit plus en équipe... notre charnière perd le fil (quelque soit la charnière), nos avants font des fautes les uns après les autres, et en plus, on assure pas nos touches (Chat est quand même un problème malgré ce qu'il peut impulser par ailleurs... mais la réserve arrive avec Marchand qui va régler ça rapido), et ensuite tout se délite, chacun veut essayer de sauver la patrie, plus d'organisation collective... dès qu'on a le ballon, on est plus en place, on réduit le jeu, on se débarrasse du ballon... bref le cercle infernal et vicieux...

 

Pour se sortir de ça, y'a pas le choix, jouer, jouer et encore jouer avec le même groupe pour faire de cette sélection une équipe... et à la fin se reposer sur de vrais leaders qui doivent eux, te remettre sur les rails quand tu commences à en sortir...

 

Le soucis de l'EDF c'est de trouver 4-5 leaders fiables et de leur donner pleine confiance... c'est aussi pour ça qu'il est délicat d'avoir que des jeunes joueurs, car pas simple d'avoir ce leadership à 20-22 ans...

 

Faut vraiment se dire que cette CDM est un nouveau départ et se tenir au jeu souhaité et aux joueurs sélectionnés... quoiqu'il arrive pendant cette CDM... il faut éviter de se retrouver avec 15 nouveaux joueurs dans le groupe qui va préparer le tournoi... sinon... on s'en sortira jamais..

 

Bref, moi je suis pour intégrer aux comptes gouttes les nouveaux, ne pas faire de cadeaux, résister à la hype de tel ou untel, laisser les Jalibert, Carbonnel et tous les autres etc... jouer, progresser, avoir des coups de mou, se reprendre etc... bref faire au mois une vraie saison complète avant de se décider à les intégrer à l'EDF...

 

Notre réservoir est important c'est vrai, mais il faut absolument arrêter d'ouvrir les vannes à sélection... si Jalibert fait une saison formidable avec l'UBB et bien il arrivera naturellement en EDF pour remplacer Lopez par exemple... mais laissons les mûrir et mériter la sélection... On les suit, on fait le point avec eux tous les 3 mois, on leur dit d'atteindre tel ou tel objectif... et après on les intègre... pas juste parce qu'ils ont été bon sur les 2 derniers mois...

 

J'espère que le nouveau fonctionnement Staff - entraîneur de clubs va fonctionner ainsi... sinon on sera toujours au même point... Faut que la sélection devienne plus difficile à atteindre, que la sélection devienne une équipe comme en club où il est assez délicat de bouger les mecs déjà en place... bref que ça prenne plus de temps que ces dernières années où à la moindre contre perf tu dégages et à la moindre hype, t'es sélectionné...

:hat:



#588 zebdomes

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Posté 24 septembre 2019 - 09:45

Le soucis c'est que dès que les équipes adverses sont dans un temps fort, notre sélection ne réagit plus en équipe... notre charnière perd le fil (quelque soit la charnière), nos avants font des fautes les uns après les autres, et en plus, on assure pas nos touches (Chat est quand même un problème malgré ce qu'il peut impulser par ailleurs... mais la réserve arrive avec Marchand qui va régler ça rapido), et ensuite tout se délite, chacun veut essayer de sauver la patrie, plus d'organisation collective... dès qu'on a le ballon, on est plus en place, on réduit le jeu, on se débarrasse du ballon... bref le cercle infernal et vicieux...

 

Pour se sortir de ça, y'a pas le choix, jouer, jouer et encore jouer avec le même groupe pour faire de cette sélection une équipe... et à la fin se reposer sur de vrais leaders qui doivent eux, te remettre sur les rails quand tu commences à en sortir...

 

Le soucis de l'EDF c'est de trouver 4-5 leaders fiables et de leur donner pleine confiance... c'est aussi pour ça qu'il est délicat d'avoir que des jeunes joueurs, car pas simple d'avoir ce leadership à 20-22 ans...

 

Faut vraiment se dire que cette CDM est un nouveau départ et se tenir au jeu souhaité et aux joueurs sélectionnés... quoiqu'il arrive pendant cette CDM... il faut éviter de se retrouver avec 15 nouveaux joueurs dans le groupe qui va préparer le tournoi... sinon... on s'en sortira jamais..

 

Bref, moi je suis pour intégrer aux comptes gouttes les nouveaux, ne pas faire de cadeaux, résister à la hype de tel ou untel, laisser les Jalibert, Carbonnel et tous les autres etc... jouer, progresser, avoir des coups de mou, se reprendre etc... bref faire au mois une vraie saison complète avant de se décider à les intégrer à l'EDF...

 

Notre réservoir est important c'est vrai, mais il faut absolument arrêter d'ouvrir les vannes à sélection... si Jalibert fait une saison formidable avec l'UBB et bien il arrivera naturellement en EDF pour remplacer Lopez par exemple... mais laissons les mûrir et mériter la sélection... On les suit, on fait le point avec eux tous les 3 mois, on leur dit d'atteindre tel ou tel objectif... et après on les intègre... pas juste parce qu'ils ont été bon sur les 2 derniers mois...

 

J'espère que le nouveau fonctionnement Staff - entraîneur de clubs va fonctionner ainsi... sinon on sera toujours au même point... Faut que la sélection devienne plus difficile à atteindre, que la sélection devienne une équipe comme en club où il est assez délicat de bouger les mecs déjà en place... bref que ça prenne plus de temps que ces dernières années où à la moindre contre perf tu dégages et à la moindre hype, t'es sélectionné...

D'accord avec toi avec un élément supplémentaire qui a manqué ces dernières années : on accepte qu'un joueur se troue pour le maintenir le temps qu'il se fasse les dents. Si Farrel avait été sorti dès sa première cagade, il ne serait pas devenu le joueur qu'il est aujourd'hui. Et ça, c'est pas gagné...



#589 Lima

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Posté 24 septembre 2019 - 10:15

D'accord avec toi avec un élément supplémentaire qui a manqué ces dernières années : on accepte qu'un joueur se troue pour le maintenir le temps qu'il se fasse les dents. Si Farrel avait été sorti dès sa première cagade, il ne serait pas devenu le joueur qu'il est aujourd'hui. Et ça, c'est pas gagné...

Complètement, et plus que Farrel, l'exemple le plus parlant est le renouveau de Ford à l'ouverture chez les anglais. Après une longue traversée du désert, il est de nouveau titulaire en 10, en Coupe du monde qui plus est.



#590 pedro6384

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Posté 24 septembre 2019 - 10:20

Je porte à l'infinie sagacité du forum la réflexion qu'un toulonnais vient de me communiquer, fruit d'une intense analyse de la situation, et qui vient expliquer les périodes d'absences que nos joueurs ont connues sur ce match :
 
Selon ce personnage haut en couleur, l'explication des 10 premières minutes du match et des 30 premières de la seconde mi-temps, caractérisées par une absence crasse de fil directeur et d'engagement, ne peut se trouver que dans un seul point commun : les joueurs ont été au début de chaque période en contact avec le staff... 
 
En effet, au début du match, nos joueurs sont encore sous l'emprise du discours lénifiant de Moustache mais la fraîcheur fait qu'au bout de 10 mn cet effet anesthésiant se dissipe et nos joueurs retrouvent des couleurs jusqu'à la fin de la première période. Las, après 10 mn de présence dans le vestiaire à écouter le discours d'un staff ô combien lénifiant et à cause d'une fraîcheur largement entamée, ce n'est qu'au bout de 30 mn que l'esprit de nos joueurs sort des brumes moustachiennes et commencent à comprendre que le danger est là.
 
Si cette explication est la bonne, et il serait à mon avis cavalier de la balayer d'un revers de la main, alors la solution est simple : autogestion !!!  :fume:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je sais...  :eclipse:

pas con...
:w00t:

#591 faust63

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Posté 24 septembre 2019 - 10:31

Le soucis c'est que dès que les équipes adverses sont dans un temps fort, notre sélection ne réagit plus en équipe... notre charnière perd le fil (quelque soit la charnière), nos avants font des fautes les uns après les autres, et en plus, on assure pas nos touches (Chat est quand même un problème malgré ce qu'il peut impulser par ailleurs... mais la réserve arrive avec Marchand qui va régler ça rapido), et ensuite tout se délite, chacun veut essayer de sauver la patrie, plus d'organisation collective... dès qu'on a le ballon, on est plus en place, on réduit le jeu, on se débarrasse du ballon... bref le cercle infernal et vicieux...

 

Pour se sortir de ça, y'a pas le choix, jouer, jouer et encore jouer avec le même groupe pour faire de cette sélection une équipe... et à la fin se reposer sur de vrais leaders qui doivent eux, te remettre sur les rails quand tu commences à en sortir...

 

Le soucis de l'EDF c'est de trouver 4-5 leaders fiables et de leur donner pleine confiance... c'est aussi pour ça qu'il est délicat d'avoir que des jeunes joueurs, car pas simple d'avoir ce leadership à 20-22 ans...

 

Faut vraiment se dire que cette CDM est un nouveau départ et se tenir au jeu souhaité et aux joueurs sélectionnés... quoiqu'il arrive pendant cette CDM... il faut éviter de se retrouver avec 15 nouveaux joueurs dans le groupe qui va préparer le tournoi... sinon... on s'en sortira jamais..

 

Bref, moi je suis pour intégrer aux comptes gouttes les nouveaux, ne pas faire de cadeaux, résister à la hype de tel ou untel, laisser les Jalibert, Carbonnel et tous les autres etc... jouer, progresser, avoir des coups de mou, se reprendre etc... bref faire au moins une vraie saison complète avant de se décider à les intégrer à l'EDF...

 

Notre réservoir est important c'est vrai, mais il faut absolument arrêter d'ouvrir les vannes à sélection... si Jalibert fait une saison formidable avec l'UBB et bien il arrivera naturellement en EDF pour remplacer Lopez par exemple... mais laissons les mûrir et mériter la sélection... On les suit, on fait le point avec eux tous les 3 mois, on leur dit d'atteindre tel ou tel objectif... et après on les intègre... pas juste parce qu'ils ont été bon sur les 2 derniers mois...

 

J'espère que le nouveau fonctionnement Staff - entraîneur de clubs va fonctionner ainsi... sinon on sera toujours au même point... Faut que la sélection devienne plus difficile à atteindre, que la sélection devienne une équipe comme en club où il est assez délicat de bouger les mecs déjà en place... bref que ça prenne plus de temps que ces dernières années où à la moindre contre perf tu dégages et à la moindre hype, t'es sélectionné...

 

le soucis des leaders est cruciale en france , des leaders par l exemple dans le combat on en a , le problème c est qu on a que ça , et c est bien là le soucis !!

 

ou sont les cerveaux ??? les leaders tactiques , les stratèges , les mecs capable de lire un match et d'adapter la stratégie sur le terrain ? ben c est simple on en a pas .... une charnière trop jeune pour avoir cette maturité là , alors que c est cruciale a se poste puisque c est eux qui vont être en charge de trier les ballons et de choisir le moyen de les exploiter . on avait le joueur parfais pour ça, M. Parra , mais bon on a préféré le blacklister pour couvrir des incompétences managériales

 

qui peux douter que des Laidlaw , Sexton , Read ( oui je sais il est pas a la charnière , mais son intelligence de jeu en font un vrai leader tactique) , on un poids décisif sur les matchs ?

 

je ferais remarquer une chose sur le match contre l argentine , le trou en deuxième mi temps , vient aussi d un chamboulement tactique ( confirmé par les pumas d'ailleurs ) ils sont revenus avec un autre plan de jeu ( version casque a pointe chez les gros , contre un jeu plus ouvert en première mi temps ou ils se sont casser les dents sur la défense ) , notre trou d air vient aussi en partie de notre incapacité a nous adapter a ce changement , c est a dire a le comprendre et a mettre en place les réponses défensives adaptées , on a flotté par manque de leadership tactique !



#592 zebdomes

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Posté 24 septembre 2019 - 10:36

 

le soucis des leaders est cruciale en france , des leaders par l exemple dans le combat on en a , le problème c est qu on a que ça , et c est bien là le soucis !!

 

ou sont les cerveaux ??? les leaders tactiques , les stratèges , les mecs capable de lire un match et d'adapter la stratégie sur le terrain ? ben c est simple on en a pas .... une charnière trop jeune pour avoir cette maturité là , alors que c est cruciale a se poste puisque c est eux qui vont être en charge de trier les ballons et de choisir le moyen de les exploiter . on avait le joueur parfais pour ça, M. Parra , mais bon on a préféré le blacklister pour couvrir des incompétences managériales

 

qui peux douter que des Laidlaw , Sexton , Read ( oui je sais il est pas a la charnière , mais son intelligence de jeu en font un vrai leader tactique) , on un poids décisif sur les matchs ?

 

je ferais remarquer une chose sur le match contre l argentine , le trou en deuxième mi temps , vient aussi d un chamboulement tactique ( confirmé par les pumas d'ailleurs ) ils sont revenus avec un autre plan de jeu ( version casque a pointe chez les gros , contre un jeu plus ouvert en première mi temps ou ils se sont casser les dents sur la défense ) , notre trou d air vient aussi en partie de notre incapacité a nous adapter a ce changement , c est a dire a le comprendre et a mettre en place les réponses défensives adaptées , on a flotté par manque de leadership tactique !

Peut-être mais sans déconner, s'il faut un Bonaparte sur le terrain pour comprendre l'évolution du jeu proposé par les argentins et s'adapter, je m'inquiète quand même un peu. Qu'il faille un Bonaparte pour faire évoluer NOTRE façon de jouer pendant le match et mettre tout le monde au diapason, je le conçois. Mais l'adaptation à ce que propose l'adversaire, merde ! A ce niveau, chaque joueur doit être capable de voir que les argentins ont changé leur fusil d'épaule et qu'ils ont décidé de nous rentrer dans la gueule ! Je ne dis pas que tu as tord, je dis que si tu as raison, on vraiment très très très mal...


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#593 cocotte 63

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Posté 24 septembre 2019 - 11:01

Le truc c'est pas de compter sur un Bonaparte, vu que ce profil n'a pas l'air de plaire aux sélectionneurs..., c'est quand t'as pas de continuité dans le choix des joueurs installés... Guirado il est comme le dit faust, un leader d'engagement... après avec tout ce turnover c'est chaud que plusieurs mecs s'installent et prennent le leadership... ça se fait pas en 10 sélections... 

 

faut que les mecs s'installent avec 30-40 sélections et de part leur poste et caractères arrivent à être des tauliers... peut être Poirot, Ollivon, Alldritt, Iturria, voir Dupont et N'Tamack... mais va falloir du temps pour ça...

 

Vahaa il lui a fallu plus de 3 saisons complètes à l'ASM pour commencer à aller dans ce sens, en EDF... pas aussi simple d'autant plus que le niveau demandé est bien plus haut et que t'as pas la même lucidité ni le même temps qu'en Top 14...

 

Ce niveau est tellement exigeant, que tu arrives à avoir des tauliers qu'avec du temps, de la confiance et de la continuité... 



#594 faust63

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Posté 24 septembre 2019 - 11:03

Peut-être mais sans déconner, s'il faut un Bonaparte sur le terrain pour comprendre l'évolution du jeu proposé par les argentins et s'adapter, je m'inquiète quand même un peu. Qu'il faille un Bonaparte pour faire évoluer NOTRE façon de jouer pendant le match et mettre tout le monde au diapason, je le conçois. Mais l'adaptation à ce que propose l'adversaire, merde ! A ce niveau, chaque joueur doit être capable de voir que les argentins ont changé leur fusil d'épaule et qu'ils ont décidé de nous rentrer dans la gueule ! Je ne dis pas que tu as tord, je dis que si tu as raison, on vraiment très très très mal...

 

Non mais je pense qu il faut un Bonaparte pour faire appliquer les changements de jeu , surtout dans une équipe sans vécu commun , ou les mecs qui vont concrètement devoir trier tous les ballons et prendre les décisions sous pression en au mieux quelques secondes ( la charnière, le 8, pierre essentiel de la fameuse épine dorsale ) sont extrêmement jeunes, c est quand même des postes de vieux briscards ça souvent , ça s apprend et ces mecs sont bons , ils n ont juste pas l expérience, il faudrait qu on ai au moins  un vrai leadership pour imposer, pour encadrer, ce que l on a pas , un jeune encadré pas de soucis .... mais 3 en même temps ," sans cadrage ", c est carrément un trou dans le dispositif .

 

je rajouterais que pour une charnière sans expérience et aussi jeune il a un soucis de légitimité aussi qui se pose , tu court-circuite pas les cadres ! pas un reproche , je dis juste que c est pas simple pour eux , tu vois un mec de 20 ans débarqué avec ses 10 sélections et dire , moi j ai tout pigé c est moins qui décide ?... non , tu t intègres et tu suis les cadres .

 

que l on soit capable de dire , il s y prennent différemment , faut qu on s adapte , ça c est clair que n importe quel joueur pro en est capable , mais tous les petits changements que ça implique , ça c est laissé au joueur entre eux , en cellule , en binôme , et là je pense qu on a pas le vécu avec une équipe qui n a que peu d automatismes , et pas de stratèges établis et confirmés  a des postes décisionnaires clés 



#595 zebdomes

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Posté 24 septembre 2019 - 11:06

 

Non mais je pense qu il faut un Bonaparte pour faire appliquer les changements de jeu , surtout dans une équipe sans vécu commun , ou les mecs qui vont concrètement devoir trier tous les ballons et prendre les décisions sous pression en au mieux quelques secondes ( la charnière, le 8, pierre essentiel de la fameuse épine dorsale ) sont extrêmement jeunes, c est quand même des postes de vieux briscards ça souvent , ça s apprend et ces mecs sont bons , ils n ont juste pas l expérience, il faudrait qu on ai au moins  un vrai leadership pour imposer, pour encadrer, ce que l on a pas , un jeune encadré pas de soucis .... mais 3 en même temps ," sans cadrage ", c est carrément un trou dans le dispositif .

 

je rajouterais que pour une charnière sans expérience et aussi jeune il a un soucis de légitimité aussi qui se pose , tu court-circuite pas les cadres ! pas un reproche , je dis juste que c est pas simple pour eux , tu vois un mec de 20 ans débarqué avec ses 10 sélections et dire , moi j ai tout pigé c est moins qui décide ?... non , tu t intègres et tu suis les cadres .

 

que l on soit capable de dire , il s y prennent différemment , faut qu on s adapte , ça c est clair que n importe quel joueur pro en est capable , mais tous les petits changements que ça implique , ça c est laissé au joueur entre eux , en cellule , en binôme , et là je pense qu on a pas le vécu avec une équipe qui n a que peu d automatismes , et pas de stratèges établis et confirmés  a des postes décisionnaires clés 

Du coup, on est d'accord ou pas ?  :D

 

moi, je crois que oui... :P


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#596 faust63

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Posté 24 septembre 2019 - 11:11

Du coup, on est d'accord ou pas ?  :D

 

moi, je crois que oui... :P

 

oui ... je pense qu on est d accord tous les deux pour dire qu on manque d organisateurs , je te like pour la peine 



#597 RCV06

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Posté 24 septembre 2019 - 11:14

Le truc c'est pas de compter sur un Bonaparte, vu que ce profil n'a pas l'air de plaire aux sélectionneurs..., c'est quand t'as pas de continuité dans le choix des joueurs installés... Guirado il est comme le dit faust, un leader d'engagement... après avec tout ce turnover c'est chaud que plusieurs mecs s'installent et prennent le leadership... ça se fait pas en 10 sélections... 

 

faut que les mecs s'installent avec 30-40 sélections et de part leur poste et caractères arrivent à être des tauliers... peut être Poirot, Ollivon, Alldritt, Iturria, voir Dupont et N'Tamack... mais va falloir du temps pour ça...

 

Vahaa il lui a fallu plus de 3 saisons complètes à l'ASM pour commencer à aller dans ce sens, en EDF... pas aussi simple d'autant plus que le niveau demandé est bien plus haut et que t'as pas la même lucidité ni le même temps qu'en Top 14...

 

Ce niveau est tellement exigeant, que tu arrives à avoir des tauliers qu'avec du temps, de la confiance et de la continuité... 

Tu as aussi des mecs qui naissent leader et le sont dés leur premiers ballon, Fourroux, Parra, mais je pense pas qu on ait ça en stock actuellement

Je verrais bien le roi Arthur, mais faudrait qu il soit fixé et indiscutable.


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#598 George Abitbol

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Posté 24 septembre 2019 - 11:50

Tu as aussi des mecs qui naissent leader et le sont dés leur premiers ballon, Fourroux, Parra,

Guirado

#599 Arverne03

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Guirado

 

Un ton en dessous que les deux cités…….à mon humble avis !  B)



#600 RCV06

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Guirado

:crying: Grand guerrier rien a dire, mais bon pour le reste ...






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