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Période internationale 2020-2023


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192 réponses à ce sujet

#31 Bon Chasseur

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Posté 17 mars 2020 - 23:44

Je rebondis sur les propos de Lourugby concernant le poste de talonneur.

 

Je suis pas convaincu à 100% que Chat reprenne la place de titulaire. Marchand a été plus que bon, et n'a jamais failli, notamment en Ecosse ou l'équipe a flanché. Il n'est évidemment pas exclu qu'il progresse encore, bien au contraire, et sa blessure était finalement encore récente.

De plus, le racingman présente le profil parfait du joueur qui rentre à la 50ème pour apporter du punch (l'énergie, pas le cocktail).

 

Je pense qu'on pourrait vraiment avoir un temps de jeu très équilibré entre ces deux la.

+1, juste pour la blague sur le punch.

Nan c'est pas vrai, je suis d'accord sur les propos: Chat en impact player en plus de Bamba et Poirot sur le banc ça apporte un énorme surplus physique, je pense unique au monde pour une première ligne sub. Ce qui manquerait plutôt sur le banc c'est un impact player arrière. Avant y avait Bastareaud par ex., et fan ou pas, c'était un gros défi pour l'adversaire de le voir rentrer frais à la 55è. Bien utilisé, il aurait pu faire des dommages monstrueux, fin bref les regrets ... le XV n'a plus d'impact player 3/4 sur le banc, actuellement c'est plus des centres longilignes mobiles style Vincent, Barassi...qui ont leurs qualités mais ne vont pas changer la dimension physique - ou alors une option Ramos, plus tactique mais faible en impact direct finalement.

 

Je sais que ce n'est pas en vogue, mais je verrais perso bien Danty rajouté au groupe pour faire la différence dans le dernier quart. Il gratte, défonce au contact, offload... tu termines le match avec Vaka qui fait les 80 + Danty (Fickou remplacé à la 60è). Les Blacks font rentrer leur Sonny Bill, les Anglais avaient Teo là c'est Joseph, Les Boks Frans Steyn...



#32 Lourugby

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Posté 18 mars 2020 - 10:13

Je rebondis sur les propos de Lourugby concernant le poste de talonneur.

 

Je suis pas convaincu à 100% que Chat reprenne la place de titulaire. Marchand a été plus que bon, et n'a jamais failli, notamment en Ecosse ou l'équipe a flanché. Il n'est évidemment pas exclu qu'il progresse encore, bien au contraire, et sa blessure était finalement encore récente.

De plus, le racingman présente le profil parfait du joueur qui rentre à la 50ème pour apporter du punch (l'énergie, pas le cocktail).

 

Je pense qu'on pourrait vraiment avoir un temps de jeu très équilibré entre ces deux la.

 

Chat était le favori du sélectionneur pour cette place de titulaire. C'est pour cette raison que je l'imagine avoir sa chance en tant que tel lors de la prochaine tournée. De ses performances dépendront ensuite la répartition des tâches mais je préfère malgré tout l'avoir dans le XV de départ car on manque de porteurs de balles très puissants contrairement aux meilleures nations comme l'Angleterre ou les Boks. 

 

Dans un autre registre, Jordan Joseph pourrait être rapidement testé s'il poursuit sa progression. Il est très puissant, excellent au sol, très fiable au placage et apporte une belle mobilité pour son poste. En outre, il sait regarder autour de lui pour distribuer.



#33 Oscar

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Posté 18 mars 2020 - 12:38

Galthié affirme à propos de Macalou que sans une blessure il aurait eu sa place sur le banc.
Thomas ne sera en rien exclu du plan de jeu, dans la mesure où le système défensif nécessite une adaptation etc.
De plus je rappelle que Thomas c'est je crois 12 essais en 20 sélections en bleu, et qu'il fera à mon sens exploser son compteur si on continue à marquer 2-3-4 essais par match.
Sur le banc je pense que Retière va pointer le bout de son nez.
C'est enthousiasmant !
La défaite en Ecosse est même plutôt une bonne chose finalement.
Pour Joseph je pense qu'il serait tout à fait capable de se hisser au niveau attendu, mais Tolofua a fait de beaux entraînements selon le staff et mérite d'être prioritaire.

#34 Bon Chasseur

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Posté 18 mars 2020 - 13:13

en tout cas je continue sur mon "Cros bashing": j'aime bien ce joueur, mais quand t'as effectivement les S.Tolofua et Joseph en plus de Fischer voire Delaporte... Cros est surtout contreur en touche, mais Willemse par ex. est fort dans ce domaine et Macalou y est même spécialiste... tellement dommage de ne pas utiliser toutes ces armes.



#35 Lima

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Posté 18 mars 2020 - 13:44

en tout cas je continue sur mon "Cros bashing": j'aime bien ce joueur, mais quand t'as effectivement les S.Tolofua et Joseph en plus de Fischer voire Delaporte... Cros est surtout contreur en touche, mais Willemse par ex. est fort dans ce domaine et Macalou y est même spécialiste... tellement dommage de ne pas utiliser toutes ces armes.

Il est peut être plus "lisse" que les autres joueurs que tu cites qui ont tous une grosse particularité, mais il a été très bon lors de toutes les rencontres, exceptée l'Ecosse, mais comme le reste de ses coéquipiers. Fisher et Macalou n'ont pas laissé le choix au staff vu qu'ils se sont blessés.

 

On a vu que 4 matchs, des tests vont arriver, et si Alldritt et Ollivon sont partants surs, il reste une place de titulaire à prendre et une sur le banc.



#36 Lourugby

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Posté 18 mars 2020 - 15:34

François Cros n'est pas un joueur spectaculaire mais il réussit très bien ce qu'il entreprend et présente de solides garanties. C'est un joueur aussi fiable que complet qui a réalisé de belles prestations durant le tournoi où il fut très présent en défense et en touche. Il est vraiment complet et je suis certain qu'en progressant, il s'affirmera encore davantage dans le jeu au sol et les séquences offensives, comme il a su le faire à Toulouse.

 

Ceci dit, je pense que Fischer a une vraie carte à jouer car il excelle dans son registre tout en présentant un certain dynamisme en attaque. Je pense qu'il possède toutes les cartes en main pour faire son trou mais cela suppose également de renforcer notre touche qui demeure encore fragile.


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#37 Bon Chasseur

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Posté 18 mars 2020 - 20:49

Je rajoute que je pense que la dimension physique rattrapera Cros tôt ou tard, dans le sens où il en manque bcp pour le niveau int'l et qu'il lui faudra jouer près de 100% pour être tout juste pertinent en Test match, là où d'autres physiques bcp plus avantageux feront sentir instantanément la différence avec plus d'impact direct.

 

Cros est plutôt complet - même pas vraiment en fait, mais disons - mais il n'excelle nulle part, ce qui fait que par ex. en un seul match avec Macalou à sa place tout le monde verra immédiatement l'apport d'un vrai joueur de ballon à gros moteur en 3èL sans grande baisse ailleurs, ou bien une grosse différence au sol avec Fischer à la place, ou bien un gros boost offensif/athlétique avec Tolofua/Joseph à sa place. Cros n'a pas le potentiel d'être un des meilleurs au monde, les derniers mentionnés, si: or Cros ne pourra vraisemblablement pas se hisser au niveau des meilleurs gratteurs, des meilleurs joueurs de ballon, ou des 3èL les plus rapides ou puissants au monde. Il peut rivaliser sur un Test match, mais un des meilleurs au monde (donc Kolisi, Underhill, Pocock, Matera, Yato, Savea...) je ne vois pas comment.



#38 Lourugby

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Posté 18 mars 2020 - 23:48

Je rajoute que je pense que la dimension physique rattrapera Cros tôt ou tard, dans le sens où il en manque bcp pour le niveau int'l et qu'il lui faudra jouer près de 100% pour être tout juste pertinent en Test match, là où d'autres physiques bcp plus avantageux feront sentir instantanément la différence avec plus d'impact direct.

 

Cros est plutôt complet - même pas vraiment en fait, mais disons - mais il n'excelle nulle part, ce qui fait que par ex. en un seul match avec Macalou à sa place tout le monde verra immédiatement l'apport d'un vrai joueur de ballon à gros moteur en 3èL sans grande baisse ailleurs, ou bien une grosse différence au sol avec Fischer à la place, ou bien un gros boost offensif/athlétique avec Tolofua/Joseph à sa place. Cros n'a pas le potentiel d'être un des meilleurs au monde, les derniers mentionnés, si: or Cros ne pourra vraisemblablement pas se hisser au niveau des meilleurs gratteurs, des meilleurs joueurs de ballon, ou des 3èL les plus rapides ou puissants au monde. Il peut rivaliser sur un Test match, mais un des meilleurs au monde (donc Kolisi, Underhill, Pocock, Matera, Yato, Savea...) je ne vois pas comment.

 

Je ne suis pas d'accord sur ce point.

 

Le débat que tu soulèves me rappelle celui qui avait lieu en Nouvelle-Zélande autour de Sam Cane et d'Ardie Savea, ou pour un autre poste, autour de Ben Smith et Damian McKenzie. Les deux premiers étant critiqué par le grand public qui leur préférait un joueur plus spectaculaire comme Savea ou McKenzie. Mais un joueur de l'ombre n'est pas nécessairement moins efficace qu'un joueur spectaculaire. Ils sont souvent plus importants dans le rendement collectif même si leurs prestations individuelles peuvent sembler en retrait.

 

Macalou est effectivement plus impressionnant que Cros physiquement. Mais en matière d'intelligence de jeu, d'intelligence situationnelle ou de leadership, il y a un monde. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si ce Macalou, tant désiré par le grand public depuis de longues années, suscite moins d’enthousiasme chez les entraîneurs... Fabien Galthié lui ayant justement préféré François Cros pour ce tournoi. L'apport de ce dernier, bien que moins visible, n'en est pas moins réel. Ce qui explique justement qu'il ait su séduire Galthié, qui outre son expertise en matière rugbystique, a vu également tous ces troisièmes lignes à l'entrainement durant de longues semaines... Et doit donc avoir une idée précise de ce que chacun peut apporter à l'équipe et au plan de jeu.

 

On peut d'ailleurs faire le même constat pour le pauvre Sam Cane, qui en dépit d'une intelligence de jeu phénoménale, d'un placement parfait, d'une défense particulièrement usante pour l'adversaire et d'une précision remarquable en attaque, suscite bien moins d’enthousiasme que Savea... Sauf pour Steve Hansen qui en finaud de ce jeu, sait voir l'intégralité d'un apport rugbystique.


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#39 Bon Chasseur

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Posté 19 mars 2020 - 02:53

^ je comprends tes arguments mais j'en reste résolument en opposition. Je ne vois pas quel jour de la semaine je pourrais préférer Cros à Macalou, et je répète que j'entends ton idée d'intelligence de jeu, que je ne vois pas trop d'ailleurs. Macalou n'est pas idiot balle en main, je pense que c'est une caricature, il voit plutôt bien le terrain et sait faire jouer autour de lui.

 

Par contre les exemples Sam Cane et Ben Smith ne sont pas t-à-f pertinents pour la raison suivante: Sam Cane n'est pas spectaculaire mais correspond aux exigences du Test Rugby, à savoir sa capacité à gratter. On dira peut-être que Cros est "plus complet", mais il n'empêche que Cane est très bon dans un domaine très important; même primordial. Ben Smith est moins flashy que McKenzie, qui ne l'est pas, mais Ben Smith c'est 39 essais avec les Blacks donc preuve à l'appui.

 

Quant au staff, je pense qu'il est séduit par le succès collectif des clubs: entre un joueur moyen de Toulouse et un bon joueur de Paris, ils semblent être enclin à choisir le premier, privilégiant la culture du club, et il doit y avoir des raisons qu'on ne sait pas ,"tactiques". Cros est un leader, un solide, sérieux, fort en touche... les arguments doivent être ceux-là ?



#40 Lima

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Posté 19 mars 2020 - 10:55

J'entends l'argument performance physique sur lequel tu insistes beaucoup, mais à ce titre je ne vois pas en quoi Cros aurait failli dans ce secteur. Il a plaqué à tour de bras contre les anglais en étant à la pointe du combat, idem contre les gallois. Il n'a pas subi.



#41 Laduree

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Posté 19 mars 2020 - 14:32

Cros est un joueur de rugby complet. Macalou est un athlète plein de défauts.

 

Il en faut plus que 3 actions youtube pour faire un grand 3e ligne.

 

Personnellement, j'adore Fischer, mais ça va quand même être dur, sauf blessure, de bouger les 3 titulaires qui me semblent très complémentaires, solides et doués techniquement.



#42 Bougnat et Breton

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Posté 19 mars 2020 - 14:59

Cros est un joueur de rugby complet. Macalou est un athlète plein de défauts.

 

Il en faut plus que 3 actions youtube pour faire un grand 3e ligne.

 

Personnellement, j'adore Fischer, mais ça va quand même être dur, sauf blessure, de bouger les 3 titulaires qui me semblent très complémentaires, solides et doués techniquement.

Surtout que le jeu de Fischer appelle la blessure et qu'il y a gros à parier que sa carrière sera souvent interrompue par des arrêts infirmerie.



#43 Bon Chasseur

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Posté 19 mars 2020 - 16:06

J'entends l'argument performance physique sur lequel tu insistes beaucoup, mais à ce titre je ne vois pas en quoi Cros aurait failli dans ce secteur. Il a plaqué à tour de bras contre les anglais en étant à la pointe du combat, idem contre les gallois. Il n'a pas subi.

Justement c'est ce que je lui "reproche". Le manque de relief de ses perfs. En plus ça rime et tout, enfin presque. Il n'est pas dominateur physiquement. Il a une bonne activité déf., et rien d'extraordinaire à ce niveau au passage, mais laisse un peu d'avancée par manque de puissance, balle en main il n'avance quasiment pas à part une rare course dans le champ ouvert, au sol il se bat mais ne gratte pas. C'est un 3èL longiligne plus grand que la moyenne avec un centre de gravité trop haut et un manque de densité. Ça l'avantage en touche où il est fort, mais par ex. Macalou y est excellent aussi.

Contre des packs plus puissants comme les Boks il risque de souffrir dans le combat, où un Macalou a la puissance et où un Fischer/Delaporte ont la densité physique. Le Rugby inter c'est souvent une guerre de tranchée et Cros est un 3èL qui a besoin d'espaces, son physique long ne l'avantage pas dans le combat auprès même s'il est très volontiers (je ne doute pas de son mental).



#44 Lourugby

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Posté 19 mars 2020 - 17:35

On ne l'a pas beaucoup vu balle en main car le rôle qui lui était fixé était de sécuriser les zones défensives en étant présent au soutien. De ce fait, il était plus que présent au nettoyage. Le registre offensif étant principalement dévolu à Alldritt ou à Ollivon lors des séquences plus rapides. En revanche, il est également présent au sol où il parvient à gratter. Ce n'est pas un pur gratteur comme Fischer mais il se distingue dans l'exercice.

 

A Toulouse, on voit bien que sa palette est très complète et qu'il parvient à tout faire (sauter, plaquer, gratter, percuter...) à un niveau évidemment moindre que les spécialistes de chaque secteur. Je pense qu'il aura besoin d'un peu de temps pour reproduire cet ensemble au niveau international. Ceci dit, je ne suis pas sûr que tu règlerai le problème avec Macalou. Tu y gagneras en mobilité, au soutien et en touche mais tu y perdras au sol, en intelligence de jeu et au nettoyage. Même si tu peux bien sûr préférer cette option.

 

Je comprends parfaitement que tu puisse préférer d'autres joueurs que Cros. Mais attention à ne pas non plus exagérer la situation, car si le niveau de Macalou était à ce point supérieur a celui du Toulousain, alors il aurait évidemment été titulaire et c'est Cros qui aurait été en tribune. En l'état actuel des choses, c'est plus nuancé. En revanche, je te rejoins sur Fischer qui me semble très complémentaire de Ollivon et Alldritt. J'aimerai beaucoup le voir titulaire et pourquoi pas devenir le Underhill français.



#45 Oscar

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Posté 19 mars 2020 - 22:40

Cros est un joueur de rugby complet. Macalou est un athlète plein de défauts.
 
Il en faut plus que 3 actions youtube pour faire un grand 3e ligne.
 
Personnellement, j'adore Fischer, mais ça va quand même être dur, sauf blessure, de bouger les 3 titulaires qui me semblent très complémentaires, solides et doués techniquement.

Je suis sûr que si Macalou était moins rapide on dirait que c'est un mec hyper complet.
Oui il est indiscipliné, c'est un fait.
Maintenant c'est un bon porteur de balle, excellent plaqueur et très bon en touche.
Ça serait pas mal de ne pas omettre les 3 derniers point en faisant un raccourci facile.
J'aime beaucoup Cros, c'est un mec qui plaque aux chevilles et qui a la même intelligence de jeu que ses compères titulaires.
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