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Période internationale 2020-2023


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192 réponses à ce sujet

#91 RCV06

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Posté 22 avril 2020 - 14:08

 

Certainement; mais les futures offres vont, à mon avis, être revues à la baisse.  :ermm:

Ben ça fera un peu redecendre sur terre tout ce petit monde qui vivait dans sa bulle, qu on compte pas sur moi pour les plaindre


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#92 Bon Chasseur

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Posté 22 avril 2020 - 21:53

juste pour relancer là-dessus, disons qu'il y a des tests en Novembre, vous pensez que le staff va introduire de nouveaux éléments ? C'est quoi l'équipe type avec absolument tout le monde de disponible vous diriez ? (certains étant blessés au dernier 6N)



#93 Oscar

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Posté 23 avril 2020 - 09:16

1)Baille 2)Marchand 3)Haouas en première ligne ça devrait pas bouger (sauf blessure), et sur le banc Chat indéboulonnable et les mêmes duels pour les places de pilliers entrant.
En 2ème ligne Leroux-Willemse, ça bouge pas, en espérant (même si ça sera pas pour tout de suite) un retour de Vaha. J'espère que Lambey reviendra, il mérite autant que Palu.
En 3ème late la même, le débat reviendra pour Cros mais à mon sens la seule place à gagner est sur le banc.
Le retour de Couilloud, selon son niveau de forme peut faire très très mal. Entre les 3 favoris la concurrence s'annonce sévère (le classement "1)Couilloud 2)Dupont 3)Serin" me paraît précipité, d'autant plus que le désormais Toulonnais a prouvé tout comme Dupont qu'il avait peur de personne pour jouer vite une pénalité.
Au centre je sais pas trop. Barrasso joue plutôt 13 au Lou je crois. On restera sur une Fickou/Vakatawa ou une Vincent/Vakatawa avec Fickou à l'aile.
Ça me ferait chier que l'occasion de voir Retière soit encore reportée mais bon.. Barrassi me plairait sur le banc.
A l'aile Penaud Thomas et Fickou sont devant Ngandebe, mais le dernier cité a plu au staff et aura sûrement un peu de temps de jeu (au moins pour le récompenser de son investissement).
Bouthier bougera pas et laissera des miettes à Ramos. Frustrant pour le toulousain décidément, mais en temps que "n°1 bis" il aura l'occasion d'enchaîner quand Bouthier aura du mal. Ça m'emballe pas vraiment de le mettre sur le banc, je préfère un Rattez,Retière, Barrassi ou Ngandebe mais pourquoi pas.
Voilà :))
J'ai pas dit grand chose en somme 🙂

#94 red-and-black31

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Posté 23 avril 2020 - 12:16

Mon équipe type serait par Poste:

Pilier Gauche: Baille le plus complet. Poirot étant trop faible en mêlée pour le niveau international, Castets et Gros arrivent, aucune nouvelle de Falgoux j'ai pas suivi sa progression.

Talonneur: Chat, Hors norme, et a énormément progressé en touche. Marchand en remplaçant de luxe.

Pilier droite: Haouas, excellent tournoi, terni par ce coup de poing, à ne pas oublier qu'il a été provoqué. Comme Cros, il rate son dernier match mais faut pas oublier les masterclass avant. Bamba en 2 qui doit progresser en conquête.

 

Seconde-ligne: Willemse-Leroux imbougeable. Cependant à voir les progressions, peu de réservoirs mais beaucoup de jeunes prometteurs (Giraci,Lambey,Verhaeghe, Flament)

3ème ligne aile: Ollivon-Cros, très complémentaires, deux joueurs complets, Cros légerement plus défensif, Ollivon offensif. Poste surchargé en France Macalou, Fisher, Woki vont pousser derrière.

3ème ligne centre: Aldritt, le boss. Tolofua au cas ou.

 

9: Dupont, perso pour moi il est dans le top 5 Mondial. Dommage pour des joueurs comme Bezy, Serin ou Couilloud, qui seraient titulaires dans pas mal de nations, mais qui sont derrière un extraterrestre.

10: Ntk a donné satisfaction. Jalibert peut être preferé pour un jeu plus dynamique et osé. Carbonnel/Belleau doivent passer un cap.

11: Retières sans hésitation, Tauzin, Fickou ensuite.

 

12: Vakatawa. Vincent en  devenir.

13: Fickou, le taulier mais pas en 12. Barassi.

14: Penaud. Pareil dans le top 5 ailier mondial, l'un des premiers noms à coucher sur la feuille. Rattez pas très loin.

15: Ramos ou Bouthier c'est le poste sur lequel j'ai le plus de mal. Ramos est beaucoup plus talentueux et joueur, Bouthié est un modèle de calme à un poste ou c'est primordial. Egalité au niveau du jeu au pied. Cependant il faut mieux un joueur sur à ce poste donc avantage Montpellier. Ramos a l'avantage d'être polyvalent en 10 donc parfait pour le banc.

 

Donc selon moi l'équipe type :

Baille-Chat-Haouas

LeRoux-Willemse

Cros-Aldritt-Ollivon

Dupont-Ntk

Retières-Vakatawa-Fickou-Penaud

Bouthier

 

Gros-J.Marchand-Bamba-Lambey-Macalou-Serin-Ramos-Rattez



#95 Oscar

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Posté 23 avril 2020 - 16:55

Carbonel et Retière devront attendre une tournée d'été pour être vu je pense. Sinon je trouve Belleau un peu juste bien que talentueux.



#96 Bon Chasseur

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Posté 23 avril 2020 - 22:06

J'ai lu vos réponses à tous les deux, mais je réponds à red-and-black31: à mon avis Chat restera sur le banc. Pourquoi ? Qu'il soit carrément meilleur ou non que le titulaire du jour, il est vu comme un impact player qui apporte tout son punch vers la 60é, son grattage gagnant à Cardiff témoigne de ça; et Marchand au contraire donne l'impression d'un talonneur de substance, jeune capitaine régulier, leader etc. et il est, franchement, très bon.

 

Je rajouterais que là où y a vraiment une marge à travailler, c'est la 3èL. Non je ne recommence pas avec mon Cros-bashing, mais il n'y a pas de gratteur sur les flans de la mêlée, Alldritt est le plus openside des 3 et c'est pas normal c'est le 8; donc je pense logiquement aux Fischer et Delaporte; mais autrement quand on pense que S.Tolofua ou J.Joseph sont encore mômes mais pourtant déjà très intéressants, avec un Macalou derrière, ça donne un peu le tournis. Si on veut suivre un peu l'idée d'Eddie Jones, la polyvalence des postes, avoir trois 3èL qui savent tout faire serait formidable. De 6 à 8, ça met des culs, ça franchit, ça court, ça crochète, ça plaque, ça gratte, ça offload. Quelle nation a autant d'explosivité et de talent en réserve de 6 à 8 ? Il faut l'exploiter moi je dis.



#97 Oscar

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Posté 23 avril 2020 - 22:40

Je sais pas trop où mettre ça mais je vous envourage à aller voir les notes des harry Potter par le rugbynistère, c'est top :)
Par ailleurs ils ont besoin de thunes, ce serait pas mal de penser un peu à eux tant ils font du bon taf :)
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#98 red-and-black31

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Posté 24 avril 2020 - 07:48

J'ai lu vos réponses à tous les deux, mais je réponds à red-and-black31: à mon avis Chat restera sur le banc. Pourquoi ? Qu'il soit carrément meilleur ou non que le titulaire du jour, il est vu comme un impact player qui apporte tout son punch vers la 60é, son grattage gagnant à Cardiff témoigne de ça; et Marchand au contraire donne l'impression d'un talonneur de substance, jeune capitaine régulier, leader etc. et il est, franchement, très bon.

 

Je rajouterais que là où y a vraiment une marge à travailler, c'est la 3èL. Non je ne recommence pas avec mon Cros-bashing, mais il n'y a pas de gratteur sur les flans de la mêlée, Alldritt est le plus openside des 3 et c'est pas normal c'est le 8; donc je pense logiquement aux Fischer et Delaporte; mais autrement quand on pense que S.Tolofua ou J.Joseph sont encore mômes mais pourtant déjà très intéressants, avec un Macalou derrière, ça donne un peu le tournis. Si on veut suivre un peu l'idée d'Eddie Jones, la polyvalence des postes, avoir trois 3èL qui savent tout faire serait formidable. De 6 à 8, ça met des culs, ça franchit, ça court, ça crochète, ça plaque, ça gratte, ça offload. Quelle nation a autant d'explosivité et de talent en réserve de 6 à 8 ? Il faut l'exploiter moi je dis.

 

Tu as bien le droit de penser que cette 3ème ligne n'est pas complémentaire. Pour moi elle l'est. Cros le grattage n'est pas sa qualité première mais il est quand même très bon dans les rucks, il en gratte un contre l'Angleterre et aurait du gagner une pénalité juste avant le premier essai Gallois si l'arbitre avait été honnête (un peu comme le CJ de Aldritt). La bataille dans les rucks on la perd que contre l'Ecosse (avec des HJ flagrant pour eux) mais Cros joue 15min, car il sort 10min pour une faute qui n'est pas vraiment la sienne, et sort à la 30ème quand Haouas voit rouge, donc dur d'y voir une responsabilité

 

Le problème que l'on a vu avec cette EDF c'est l'indiscipline, y rajouter Macalou qui est connu pour être un joueur indiscipliné je suis pas sûr de l'idée. Macalou a en plus le même profil qu'Ollivon.

Attention j'adore Macalou, il est bien plus fun à voir joueur, un match sur 4 il va traverser le terrain en battant deux ailiers à la course. Il aura sa chance de toute façon. Pour moi c'est comme Chat l'impact player parfait vers la 50ème. D'ailleurs si on pouvait se faire un banc spécial dynamisme dans ce genre ça serait fun, tu as déjà Chat, Bamba, Taofifenuoa, Macalou qui sont dans ce style, c'est pas les meilleurs techniciens ou statèges mais après 50min c'est des joueurs que tu aiment pas prendre dans le buffet.

 

Je rappelle aussi que Cros est le meilleur troisième ligne français de la saison dernière, avec Aldritt qui a aussi été monstrueux. Mais par exemple il a été beaucoup plus important dans les moments clefs que Kaino. Il fait d'ailleurs une grande finale de top 14, meilleur joueur de cette finale avec Akhi et Kolbe.

 

Donc voilà Cros c'est moins spectaculaire que certains mais c'est je pense le plus complet et à même d'être associé à Ollivon et Aldritt pour l'instant, d'ailleurs cette 3ème ligne à toujours apporté satisfaction. Et Cros est souvent sorti assez tôt, et on a souvent moins bien fini les matchs.

 

Donc oui y'a une tonne d'options à ce poste. Et comme Ollivon et Aldritt sont intouchables par leur statut acquis, on lorgne sur la 3ème place. Mais crois moi que à mon avis Cros il est là pour longtemps.Il a encore a progressé, il a été capitaine dans toutes les catégories de jeune, et il a des qualités indéniables.

Je serai pas surpris de le retrouver avec ses deux compères à la CDM, sauf blessures évidemment. Il aurait déjà du jouer la dernière d'ailleurs mais bon Brunel le connaissait pas.



#99 Oscar

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Posté 24 avril 2020 - 17:10

Bamba devra faire gaffe à ses plaquages hauts. Si on veut vraiment un troisième ligne offensif il nous faut un Macalou. Mais Fisher et Cretin son également de bons porteurs de balle. Woki ne s'est pas mis en avant sur ses entrées mais c'est le plus jeune des nommés.



#100 Bon Chasseur

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Posté 24 avril 2020 - 18:46

red-and-black31 le pro-Cros v anti-Cros, on l'a déjà fait au moins deux bonnes fois avant, donc je te réponds quand même mais juste pour te dire que je ne suis pas convaincu. Franchement pas, c'est pas par mauvaise foi.

 

Après pour élargir la discussion et ne pas rester sur le seul joueur, je pense que le potentiel physique que possède la France doit être exploité un maximum: qu'il soit partout sur le terrain, sans en arriver au point d'être un détriment pour l'équipe, donc en gardant les fondamentaux. Par ex. un trio arrière fort sous les ballons hauts, un bon pied du 15, un spécialiste en touche, un bon tacticien au pied, etc. Mais le reste doit être pétri d'explosivité et de gros moteurs physiques. Les Sudafs tabassent et blitzent les Anglais en finale, c'est pas plus compliqué: le champion du monde en titre qui bat largement son adversaire de la finale est l'équipe la plus fit, la plus impressionnante physiquement. Un pack surpuissant qui use l'adversaire, des arrières qui foncent sa mère et effacent les défenseurs. Si t'as ça, avec un staff sérieux derrière bien entendu (défense, régularité...), dans le Rugby moderne... difficile de perdre trop de matches. La France ne peut que vouloir ressembler à ça car c'est justement ce qu'elle a en réserve: de la puissance, des gros moteurs, du franchissement, de l'impact physique. Ça fonctionne, c'est prouvé. Qu'elle s'en serve !



#101 Oscar

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Posté 24 avril 2020 - 18:54

Vous le dites si je vous emmerde  :crying:



#102 Bon Chasseur

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Posté 24 avril 2020 - 22:06

Vous le dites si je vous emmerde  :crying:

 

 

Bamba devra faire gaffe à ses plaquages hauts. Si on veut vraiment un troisième ligne offensif il nous faut un Macalou. Mais Fisher et Cretin son également de bons porteurs de balle. Woki ne s'est pas mis en avant sur ses entrées mais c'est le plus jeune des nommés.

Ah mais oui d'accord avec toi sur tout ça. Sauf Cretin. Comprends pas. 3èL de club intéressant, longiligne qui court, franchit un peu en T14... à suivre mais de là à le sélectionner en équipe première, vu le matos dispo dans le pays... bcp de mal, perso.



#103 Oscar

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Posté 25 avril 2020 - 08:13

J'ai été surpris pas sa convocation également mais pas négativement. Du peu que j'ai vu de lui c'est un bon coureur, assez technique..
A voir ! Il a (comme les autres 😂) une carte à jouer.

#104 pims

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Posté 26 avril 2020 - 20:28

Sinon pour éviter de faire doublon avec "EDF de Galthié" :

La boss de la fédé australienne vient de démissionner. L'avenir du nouveau sélectionneur Dave Rennie n'est du coup plus trop certain..



#105 red-and-black31

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Posté 28 avril 2020 - 10:30

red-and-black31 le pro-Cros v anti-Cros, on l'a déjà fait au moins deux bonnes fois avant, donc je te réponds quand même mais juste pour te dire que je ne suis pas convaincu. Franchement pas, c'est pas par mauvaise foi.

 

Après pour élargir la discussion et ne pas rester sur le seul joueur, je pense que le potentiel physique que possède la France doit être exploité un maximum: qu'il soit partout sur le terrain, sans en arriver au point d'être un détriment pour l'équipe, donc en gardant les fondamentaux. Par ex. un trio arrière fort sous les ballons hauts, un bon pied du 15, un spécialiste en touche, un bon tacticien au pied, etc. Mais le reste doit être pétri d'explosivité et de gros moteurs physiques. Les Sudafs tabassent et blitzent les Anglais en finale, c'est pas plus compliqué: le champion du monde en titre qui bat largement son adversaire de la finale est l'équipe la plus fit, la plus impressionnante physiquement. Un pack surpuissant qui use l'adversaire, des arrières qui foncent sa mère et effacent les défenseurs. Si t'as ça, avec un staff sérieux derrière bien entendu (défense, régularité...), dans le Rugby moderne... difficile de perdre trop de matches. La France ne peut que vouloir ressembler à ça car c'est justement ce qu'elle a en réserve: de la puissance, des gros moteurs, du franchissement, de l'impact physique. Ça fonctionne, c'est prouvé. Qu'elle s'en serve !

 

Tu as le droit de pas être convaincu.

Pas de soucis j'ai bien précisé que chacun son avis.

 

Je pense juste vous êtres biaisé par plusieurs point, le fait que Macalou soit meilleur offensivement, que Fisher gratte mieux. Woki et Crétin c'est encore trop jeune. Le fait qu'il est "raté" son match contre l'Ecosse (il a joué 20min, quand il sort on mène).

Cros pour regarder tout les matchs du ST, c'est le meilleur 3ème ligne de top 14 de la saison 2019/2020 dans l'intensité avec Aldritt. Le plus complet, tout les autres 3ème lignes qui postulent pour l'EDF c'est encore des joueurs très incomplets.

Il sort contre l'Angleterre on prend des essais, il sort contre l'Italie on prend des essais, il sort contre le Pays de  Galles on prend des essais. Je crois d'ailleurs que le seul essai que l'on prend sur le tournoi avec lui sur le terrain c'est le premier de l'Italie.

 

C'est juste pour resituer le contexte. C'est pas  le plus en vue, mais à la manière d'un Betsen, c'est celui qui met de l'intensité et de la consistance. Et c'est selon ses coachs un joueur très intelligent, meneur d'homme (capitaine EDF chez les jeunes.

C'était juste pour resituer les faits, que les gens soient convaincus ou non, peu importe. On a tous des choix subjectifs. Pour moi Ramos a beaucoup plus de potentiel que Bouthier, c'est même pas comparable, et pourtant je préfère Bouthier en EDF, car en 15 il est le plus sûr et le plus serein.






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