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Angleterre France Finale Autumn Nations Cup 2020


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982 réponses à ce sujet

#946 grospaquet33

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Posté 07 décembre 2020 - 21:39

Je veux bien tout ce qu'on veut, mais ne pas voir que c'est le dos de Mauvaka qui renvoie le ballon "vers l'avant", c'est quand même pire que tout *. Pareil pour le pied français sur le bord de touche (et même l'avantage est joué avec le coup de pied français). C'est bien d'être chauvin, mais faut se maîtriser un peu.

 

* la vraie question est alors, est-ce que Vunipola peut jouer le ballon ? en théorie, non, mais ça aurait donné pénalité pour les anglais puisque le plaqueur ne doit pas jouer le ballon...

Et le 2ieme en avant, celui de Farell au sol sur la meme action? L’en-avant imaginaire de Macalou alors que Villiere avait gratté le ballon a 5m de ligne des anglais? J’en prepare d’autres si besoin  :D



#947 Patator

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Posté 07 décembre 2020 - 22:07

Non mais, tout le monde a compris qu'il fallait que les Anglais gagnent.

Même eux, c'est dire.

Un bon arbitre fait basculer le match quand il le veut.

On a la nouvelle perle internationale pour le rugby, faut (aussi) un remplaçant à Barnes...



#948 guyom24

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Posté 07 décembre 2020 - 22:13

Et le 2ieme en avant, celui de Farell au sol sur la meme action? L’en-avant imaginaire de Macalou alors que Villiere avait gratté le ballon a 5m de ligne des anglais? J’en prepare d’autres si besoin  :D

pas de souci : mais fais un petit effort pour revoir le match, en écoutant ce que dit l'arbitre.

Il n'y a pas d'en-avant de Farell puisque l'arbitre siffle une faute qui a lieu avant le contest (Raka qui sort dans l'axe de la zone de plaquage en empêchant le soutien anglais. Brace dit clairement qu'il ne peut pas récompenser le gratteur car le plaqueur empêche le soutien efficace, ce qui me semble assez évident et conforme à ce qu'on demande cette année aux arbitres)

Pour l'en-avant de Macalou, je l'ai déjà dit ici, c'est une erreur d'arbitrage, mais elle se joue à quelques cm pas évidents à juger en vitesse réelle. Il prend sa décision, avec de toute façon pas de possibilité règlementaire de faire appel à la vidéo. Le but de ce que je dis n'est pas d'affirmer qu'il n'y a pas eu d'erreurs d'arbitrage, sinon ça ne serait pas un match de rugby, mais juste de dire que s'il voulait "voler" la France, il aurait pu le faire largement, dans plein d'autres circonstances (sur la "séance" anglaise devant la ligne en fin de première mi-temps, il y avait de quoi faire, la pénalité qui donne 12-19 pour les Français est à mon sens une erreur assez manifeste également, il sanctionne un Anglais alors que le ballon est largement disponible, le grattage de Jelonch en 2è MT de prolongation où il n'intervient que dans un deuxième-temps pour jouer le ballon, la pénalité donnée aux français suite à une touche anglaise en fin de première mi-temps de prolongation alors qu'une pénalité pour maul effondré aurait été "facile à siffler pour quelqu'un qui voudrait voler la France... Bref, c'est un voleur malhonnête, mais pas tout le temps, j'ai un peu de mal à comprendre ! ). Ce qui serait plus intéressant à analyser serait le jeu développé par les français qui a été tactiquement bon jusqu'à quelques minutes de la fin où il me parait dommage de ne pas avoir su tenir le ballon. Pareil dans les prolongations, on peut facilement se dire que les Anglais ont eu les "décisions favorables" mais il faut voir aussi que c'est eux qui les ont provoquées, en ayant le ballon et en jouant dans le camp français et en étant nettement plus pressants sous les chandelles qui étaient pour eux un moyen de mettre la pression aux Français, alors qu'à l'inverse le jeu au pied français tenait plus du sauve qui peut. C'est sans doute normal vu l'inexpérience des Bleus, mais avec un peu de recul le "vol" est nettement plus relatif.



#949 le nougatier

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Posté 07 décembre 2020 - 22:41

Je veux bien tout ce qu'on veut, mais ne pas voir que c'est le dos de Mauvaka qui renvoie le ballon "vers l'avant", c'est quand même pire que tout *. Pareil pour le pied français sur le bord de touche (et même l'avantage est joué avec le coup de pied français). C'est bien d'être chauvin, mais faut se maîtriser un peu.

 

* la vraie question est alors, est-ce que Vunipola peut jouer le ballon ? en théorie, non, mais ça aurait donné pénalité pour les anglais puisque le plaqueur ne doit pas jouer le ballon...

Que le ballon soit renvoyer par le dos ou pas l'anglais n'a pas a le joué au sol et le reprendre et le plaqueur peu joué le ballon si c'est involontaire....



#950 guyom24

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Posté 07 décembre 2020 - 22:57

Que le ballon soit renvoyer par le dos ou pas l'anglais n'a pas a le joué au sol et le reprendre et le plaqueur peu joué le ballon si c'est involontaire....

ben c'est compliqué parce que le plaqueur ne doit pas empêcher le plaqué de jouer le ballon comme il le souhaite. Donc si tu prends le règlement strictement c'est pénalité pour les Anglais. Il me semble bien plus logique de laisser jouer...



#951 Alex chocolatines

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Posté 07 décembre 2020 - 23:52

ben c'est compliqué parce que le plaqueur ne doit pas empêcher le plaqué de jouer le ballon comme il le souhaite. Donc si tu prends le règlement strictement c'est pénalité pour les Anglais. Il me semble bien plus logique de laisser jouer...

Laisser jouer..... ou laisser des avantages de 15 minutes aux Anglais ... Ou arreter une de nos action sur pénalité en notre faveur, alors qu'on peut jouer l'avantage .... 

 

Tu serais pas Anglais toi hein ???  Je ne veux pas faire l'ultra chauvin, les Anglais nous ont déja mis des grosses tannées sans qu'il y ait débat, là j'accepte tout à fait la défaite et je suis pret à entendre la critique, mais là, nos jeunes on livré un combat quasi irréprochable, meme Galthié qui n'est pas du genre à balancer sur l'arbitrage parle de "défaite sur des décisions".... Le plus fort, c'est la presse Anglaise qui reconnait la supercherie ! Alors tu peux ramer encore longtemps avant de nous faire digérer un tel enfumage !!!



#952 Arverne03

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Posté 08 décembre 2020 - 08:01

Laisser jouer..... ou laisser des avantages de 15 minutes aux Anglais ... Ou arreter une de nos action sur pénalité en notre faveur, alors qu'on peut jouer l'avantage .... 

 

Tu serais pas Anglais toi hein ???  Je ne veux pas faire l'ultra chauvin, les Anglais nous ont déja mis des grosses tannées sans qu'il y ait débat, là j'accepte tout à fait la défaite et je suis pret à entendre la critique, mais là, nos jeunes on livré un combat quasi irréprochable, meme Galthié qui n'est pas du genre à balancer sur l'arbitrage parle de "défaite sur des décisions".... Le plus fort, c'est la presse Anglaise qui reconnait la supercherie ! Alors tu peux ramer encore longtemps avant de nous faire digérer un tel enfumage !!!

 

Elle reconnait surtout les défaillances de son équipe et se pose des questions sur l'orientation du jeu de la part de son entraineur !

 

Entre nous faut quand même reconnaître que l'on a pas reconnu cette équipe Anglaise qui était complètement à la ramasse et qui aurait pu s'éviter des prolongations sans la faillite de son buteur. Ce qui n'enlève rien à la formidable prestation de nos joueurs; cela va de soi ! 


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#953 guyom24

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Posté 08 décembre 2020 - 08:24

Laisser jouer..... ou laisser des avantages de 15 minutes aux Anglais ... Ou arreter une de nos action sur pénalité en notre faveur, alors qu'on peut jouer l'avantage .... 

 

Tu serais pas Anglais toi hein ???  Je ne veux pas faire l'ultra chauvin, les Anglais nous ont déja mis des grosses tannées sans qu'il y ait débat, là j'accepte tout à fait la défaite et je suis pret à entendre la critique, mais là, nos jeunes on livré un combat quasi irréprochable, meme Galthié qui n'est pas du genre à balancer sur l'arbitrage parle de "défaite sur des décisions".... Le plus fort, c'est la presse Anglaise qui reconnait la supercherie ! Alors tu peux ramer encore longtemps avant de nous faire digérer un tel enfumage !!!

Moi je suis resté poli.

J'essaie juste d'expliquer que dans les soit-disant moments où l'arbitre aurait volontairement avantagé les Anglais, c'est surtout que les supporters lambda n'ont pas compris ce qui était sifflé (cf la dernière pénalité ou "l'en-avant" de Farrel) et que, pour quelqu'un qui voulait "absolument" faire gagner l'Angleterre, il n'est pas très doué, parce qu'il y avait d'autres moments où il pouvait très facilement siffler en faveur de l'Angleterre (7ème minute de la prolongation après touche anglaise, je ne vois pas ce qui l'empêche de siffler un maul écroulé par Macalou qui passe sous les Anglais... il est de l'autre côté, il voit autre chose favorable aux français... alors que ça faisait une pénalité tentable pour les Anglais).

 

Mais je conçois que pour un Toulousain, ne pas avoir un arbitrage favorable, c'est difficile à comprendre. :P  Il n'y a qu'à voir les jérémiades après chaque défaite en CCup !
 



#954 GUY03

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Posté 08 décembre 2020 - 09:49

Il est juste anormal que ce match ait été arbitré  par un british, il s'agissait d'une finale même s'il elle ne représente rien .  Un arbitre de l'hémisphère sud s'imposait , sauf que les conditions sanitaires ont compliqué la tache . Mieux aurait valu confier l'arbitrage au gallois Owen qui s'imposait naturellement puisqu'il n'a pas renoncé à arbitrer au niveau international .

On aurait tout de suite vu la différence .



#955 xdderf63

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Posté 08 décembre 2020 - 10:40

Il est juste anormal que ce match ait été arbitré  par un british, il s'agissait d'une finale même s'il elle ne représente rien .  Un arbitre de l'hémisphère sud s'imposait , sauf que les conditions sanitaires ont compliqué la tache . Mieux aurait valu confier l'arbitrage au gallois Owen qui s'imposait naturellement puisqu'il n'a pas renoncé à arbitrer au niveau international .

On aurait tout de suite vu la différence .

 

ces derniers fait d'armes : EXETER / TOULOUSE et BRISTOL / TOULON et donc ANGLETERRE / FRANCE

Si un arbitres irlandais n'arbitrait pas ce genre de match, je ne sais pas trop ce qu'ils auraient droit d'arbitrer

 

Après, c'est sur que son arbitrage est suspect

Notamment EXETER / TOULOUSE et ANGLETERRE / FRANCE



#956 Gourine63

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Posté 08 décembre 2020 - 10:50

La décision de laisser jouer sur l'en-avant de Vunipola est une erreur pour moi.

Il y'a deux lectures possibles à mon sens : soit on siffle en-avant de l'anglais même si c'est à cause du dos bleu (j'ai souvenir de Sivivatu au Leinster qui tape dans la main d'un irlandais, provoquant une faute de main et donc une mêlée pour nous, alors que ce n'est pas vraiment la faute du leinsterman pour le coup). On est dans la même situation là, c'est pas la faute de Vunipola mais le fait est qu'il commet un en-avant, donc mêlée bleue.

Soit on siffle pénalité contre le plaqueur français car il touche illégalement le ballon, provoquant la faute de main de Vunipola (totalement irrecevable pour moi car le plaquage n'est même pas complété, les deux joueurs viennent de tomber au sol, il est impossible pour le plaqueur d'être déjà sorti de la zone, c'est humainement impossible.)

Dans les deux cas, le jeu aurait dû être arrêté pour moi.

#957 guyom24

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Posté 08 décembre 2020 - 10:50

Il est juste anormal que ce match ait été arbitré  par un british, il s'agissait d'une finale même s'il elle ne représente rien .  Un arbitre de l'hémisphère sud s'imposait , sauf que les conditions sanitaires ont compliqué la tache . Mieux aurait valu confier l'arbitrage au gallois Owen qui s'imposait naturellement puisqu'il n'a pas renoncé à arbitrer au niveau international .

On aurait tout de suite vu la différence .

il faudrait quand même faire la liste de tous les arbitres qui un jour ou l'autre ont été déclarés par les grands connaisseurs trop nuls pour arbitrer ou trop partisans pour arbitrer telle ou telle équipe. ça ne laisserait pas grand monde de disponible. Et surtout voir à quelle occasion ils ont été jugés ainsi... Owens n'a pas toujours fait l'unanimité...



#958 Eria

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Posté 08 décembre 2020 - 10:52

 il est déloyal que se soit un arbitre donc l’équipe participe a la competition qui arbitre ,c'est pas seulement anormal c'est déloyal...il y a des arbitres dans l'hémisphère sud qui peuvent très bien le faire...


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#959 Lourugby

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Posté 08 décembre 2020 - 11:14

Moi je suis resté poli.

J'essaie juste d'expliquer que dans les soit-disant moments où l'arbitre aurait volontairement avantagé les Anglais, c'est surtout que les supporters lambda n'ont pas compris ce qui était sifflé (cf la dernière pénalité ou "l'en-avant" de Farrel) et que, pour quelqu'un qui voulait "absolument" faire gagner l'Angleterre, il n'est pas très doué, parce qu'il y avait d'autres moments où il pouvait très facilement siffler en faveur de l'Angleterre (7ème minute de la prolongation après touche anglaise, je ne vois pas ce qui l'empêche de siffler un maul écroulé par Macalou qui passe sous les Anglais... il est de l'autre côté, il voit autre chose favorable aux français... alors que ça faisait une pénalité tentable pour les Anglais).

 

Mais je conçois que pour un Toulousain, ne pas avoir un arbitrage favorable, c'est difficile à comprendre. :P  Il n'y a qu'à voir les jérémiades après chaque défaite en CCup !
 

 

Je serai surtout curieux de voir en quoi Fabien Galthié ou les commentateurs de la presse spécialisée, qui sont souvent d'anciens joueurs, sont des supporters lambdas par rapport à toi... On a le droit de ne pas être d'accord mais un peu de modestie et de relativisme ne fait pas de mal.

 

Que des supporters se plaignent de l'arbitrage, c'est effectivement courant. Que les supporters de différents pays, un sélectionneur et la presse spécialisée de différentes nations (The Guardian, SA Magazine, The Times, Lequipe, Rugbyrama...) évoquent unanimement un arbitrage défavorable à la France, c'est tout de même beaucoup plus rare.

 

Personne ne parle d'un arbitrage délibérément antifrançais mais d'une prestation mal-maîtrisée avec des décisions bien plus favorables d'un côté que de l'autre. Ce qui peut effectivement arriver mais est toujours frustrant d'un point de vu sportif. Je continue de penser que l'Angleterre dispose de certains passes-droits à Twickenham. L'Afrique du Sud qui perd d'une courte tête sur arbitrage vidéo après le fameux placage de Farrell est un autre modèle du genre.

 



#960 guyom24

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Posté 08 décembre 2020 - 12:18

 

Je serai surtout curieux de voir en quoi Fabien Galthié ou les commentateurs de la presse spécialisée, qui sont souvent d'anciens joueurs, sont des supporters lambdas par rapport à toi... On a le droit de ne pas être d'accord mais un peu de modestie et de relativisme ne fait pas de mal.

 

Que des supporters se plaignent de l'arbitrage, c'est effectivement courant. Que les supporters de différents pays, un sélectionneur et la presse spécialisée de différentes nations (The Guardian, SA Magazine, The Times, Lequipe, Rugbyrama...) évoquent unanimement un arbitrage défavorable à la France, c'est tout de même beaucoup plus rare.

 

Personne ne parle d'un arbitrage délibérément antifrançais mais d'une prestation mal-maîtrisée avec des décisions bien plus favorables d'un côté que de l'autre. Ce qui peut effectivement arriver mais est toujours frustrant d'un point de vu sportif. Je continue de penser que l'Angleterre dispose de certains passes-droits à Twickenham. L'Afrique du Sud qui perd d'une courte tête sur arbitrage vidéo après le fameux placage de Farrell est un autre modèle du genre.

 

Disons que si la connaissance la règle de Galthié est celle qu'il affichait lors de son boulot de commentateur, on peut se poser des questions. Et effectivement, il y a souvent de grosses conneries dans la presse spécialisée sur l'arbitrage en général. (pour info, je n'ai toujours pas vu un article de presse qui indique clairement ce qui est sifflé sur la dernière pénalité, à savoir le "sealing off" de Carbonel, clairement dit pas l'arbitre lors du match alors que tout le monde s'écharpe sur le contest d'Itoje.)

Rugbyrama a dit des grosses conneries (pas très étonnant), SA Magazine parle sur twitter des deux "en-avants" qui n'en sont pas (on peut discuter règlement sur l'action de Vunipola, sur celle de Farell, c'est vraiment n'avoir rien compris à ce que l'arbitre a sifflé (et même aux règles sur une phase plaqueur/plaqué + ruck) que de discuter d'un en-avant.)

Les autres médias, je n'ai pas lu ce qu'ils disent concrètement sur l'arbitrage. Il y a un article dans l'équipe, avec l'avis de Méné, mais je n'y suis pas abonné.

Je ne prétends pas maîtriser en quoi que ce soit la gestion de l'arbitrage d'un match international, mais je pense que je suis largement au dessus de la moyenne en ce qui concerne la connaissance de la règle, au moins.

La performance de l'arbitre est sans doute sujette à caution, mais pour le coup, je ne me sens pas légitime pour l'apprécier, comme je l'ai dit, j'ai déjà assez de match à gérer un match de bien plus faible niveau et y faire un tri des fautes pour ne pas me mêler de ça au niveau international. Je peux juste dire que l'arbitrage du match ne m'a pas forcément paru très "serein", mais dans un match serré, où les défenses (et les fautes du coup) prennent le pas sur les attaques, et encore plus avec la mort subite, est-ce que c'est vraiment étonnant ? Il faudrait que je le regarde en entier, mais il ne m'a pas forcément paru très constant sur le jeu au sol notamment, mais ça reste une impression...

 

Le seul point que je défends ici, ce n'est pas la qualité de l'arbitrage, mais un prétendu complot anti-français. Ensuite, que l'équipe qui tient le plus le ballon et qui joue dans le camp adverse soit récompensée, ça ne semble pas anormal.

Au lieu de voir les "fautes" d'arbitrage qui ont fait gagner l'Angleterre, il faudrait peut-être aussi se demander quelles situations les français ont-ils créé pour provoquer des pénalités tentables pour eux...

 

Après l'avantage de l'équipe supposée plus forte et qui évolue a domicile, vaste débat. ça doit jouer quelque part dans le subconscient des arbitres, mais la phase de pick and go anglais en fin de 1ère mi-temps a montré que ça n'avait pas forcément tant d'influence que ça. (en Top14, on aurait eu droit à au moins une pénalité pour l'équipe attaquante).






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