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"Le Top 14 ne répond pas aux exigences du niveau mondial"


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19 réponses à ce sujet

#1 Bon Chasseur

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Posté 01 avril 2021 - 14:14

D'après Olivier Magne:

https://www.lerugbyn...8vhVzovtB0Yn2Ew

 

C'est tentant d'être d'accord, même très tentant, ça règle un peu tous les pbs en tapant sur ce foutu Top 14 ... mais est ce suffisamment vrai pour être un problème réel, ou LE problème de l'équipe natio ? Bien sûr que ce n'est pas le Super Rugby, mais la Pro14 non plus mais ça n'empêche pas les nations celtes de remporter la Champions Cup ou le 6N. Je pense que cette citation dans le titre aurait été 100% vraie il y a 2-3 ans, mais que c'est un peu moins le cas maintenant, et je verrais d'autres choses comme étant le problème pour l'edF plutôt?



#2 Alex chocolatines

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Posté 01 avril 2021 - 17:45

D'après Olivier Magne:

https://www.lerugbyn...8vhVzovtB0Yn2Ew

 

C'est tentant d'être d'accord, même très tentant, ça règle un peu tous les pbs en tapant sur ce foutu Top 14 ... mais est ce suffisamment vrai pour être un problème réel, ou LE problème de l'équipe natio ? Bien sûr que ce n'est pas le Super Rugby, mais la Pro14 non plus mais ça n'empêche pas les nations celtes de remporter la Champions Cup ou le 6N. Je pense que cette citation dans le titre aurait été 100% vraie il y a 2-3 ans, mais que c'est un peu moins le cas maintenant, et je verrais d'autres choses comme étant le problème pour l'edF plutôt?

à commencer par son président et son porte flingues....... Je reste convaincu que si ils avaient bien géré leur foutu bulle, il n'y aurait pas eu de cassure de cette dynamique gagnante, puis ce manque de rythme du au manque d'entrainements et enfin de probables séquelles post covid pour les joueurs touchés... 

Bref sans cette mascarade, ce genre de question ne se poserait pas aujourd'hui !! On aurait gagné le 6 N !!! (Enfin je pense) . 



#3 Tolosa-Bougnat

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Posté 01 avril 2021 - 17:53

Les inter jouent trop de matchs pendant trop de mois, tout le monde connaît le problème et les solutions, faut juste jouer moins, mais bon le pognon, le pognon, le pognon, à commencer par les joueurs d'abord.
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#4 Bon Chasseur

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Posté 01 avril 2021 - 21:46

à commencer par son président et son porte flingues....... Je reste convaincu que si ils avaient bien géré leur foutu bulle, il n'y aurait pas eu de cassure de cette dynamique gagnante, puis ce manque de rythme du au manque d'entrainements et enfin de probables séquelles post covid pour les joueurs touchés... 

Bref sans cette mascarade, ce genre de question ne se poserait pas aujourd'hui !! On aurait gagné le 6 N !!! (Enfin je pense) . 

On pourrait te répondre que c'est comme la finale de la coupe du monde 2011: l'arbre qui cache la forêt. Oui l'edF arrive en finale en NZ, et y tape presque les All-Blacks, mais au final pour continuer sur une décennie 2010 triste comme une morgue (enfin, ptet pas...). Donc le problème existait concrètement et on en a vu les conséquences, longtemps. Là, aujourd'hui: l'équipe 'performe', qu'elle batte les Anglais à Twickenham et remporte le Grand Chelem ou pas ne change rien aux faits du Top 14, et le problème est-il là ? On va en avoir qqs éléments de réponse après ce weekend de 1/8F Européens.



#5 Arverne03

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Posté 02 avril 2021 - 06:21

Les inter jouent trop de matchs pendant trop de mois, tout le monde connaît le problème et les solutions, faut juste jouer moins, mais bon le pognon, le pognon, le pognon, à commencer par les joueurs d'abord.

 

Le problème est effectivement la surcharge du calendrier; mais la pression économique est tellement forte qu'on "s'assoit volontiers" sur les bonnes solutions ! Ou on réduit le nombre de matchs ou on autorise l'augmentation des effectifs des clubs donc de la masse salariale ! Sur ce dernier point se posera toujours le système de l'équité car les clubs n'ont pas la même force économique. on a d'ailleurs limité ( officiellement ) la course à l'armement; mais en réalité c'est une mesure de façade .................Dans 4 matins, le championnat Japonais avalera tout le monde à moins que les grands dirigeants mondiaux ne trouvent une parade.  :mellow:



#6 Alex chocolatines

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Posté 02 avril 2021 - 07:56

On pourrait te répondre que c'est comme la finale de la coupe du monde 2011: l'arbre qui cache la forêt. Oui l'edF arrive en finale en NZ, et y tape presque les All-Blacks, mais au final pour continuer sur une décennie 2010 triste comme une morgue (enfin, ptet pas...). Donc le problème existait concrètement et on en a vu les conséquences, longtemps. Là, aujourd'hui: l'équipe 'performe', qu'elle batte les Anglais à Twickenham et remporte le Grand Chelem ou pas ne change rien aux faits du Top 14, et le problème est-il là ? On va en avoir qqs éléments de réponse après ce weekend de 1/8F Européens.

Bin l'effet top 14, je ne sais pas si c'est que le niveau, mais le nombre des matches est un peu trop important, c'est un constat assez clair, tout le monde le sait, mais rien ne change, le pognon passe avant. L'idée d'un top 12 qui jadis ne me réjouissait guère commence à me séduire de plus en plus, et pas question de toucher à nos traditionnelles phases finales.

Toujours en visant le top 14, on peut aussi déplorer le recours massif à des joueurs venus de loin, mais là aussi, tout est histoire de gros sous ! Il y a des affiches qui attirent plus de monde que d'autres.

Bon pour ce 6 nations, je reste sur l'idée qu'on s'est sabordé avec cette bulle moisie, perturbant irrémédiablement le niveau physique et aussi le mental.

Quand à évaluer notre niveau pendant la CC, je ne suis pas convaincu du truc ...... En ce qui nous concerne, l'infirmerie est bien garnie et nos inters sont rincés.

Pour vraiment voir ce que l'on vaut, il faudra attendre les confrontations avec les Sudistes, et si on peut faire ça dans de bonnes conditions, là on sera fixés.



#7 Bon Chasseur

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Posté 02 avril 2021 - 12:26

Pour ma part, j’attribuerais la critique de trop d'étrangers à qqs années avant, moins maintenant. Tu regardes la feuille de match habituelle du Racing, la "meilleure équipe" française des dernières années en termes de niveau européen, c'est bourré de JIFFs et même de pas mal de formés locaux. Trop de matches, certes. Et c'est sûr que ça influe au moins un peu sur le style de jeu, mais pas plus que ça pour moi. Je pense que le style de jeu est un chantier en soi, indépendamment du nb d'étrangers ou de matches, juste un problème en soi à régler ou à laisser traîner, et que les responsables laissent traîner car ça ne change apparemment rien à leurs revenus ou peu: Canal+ a l'air de bouffer autant d'oseille, les présidents ont l'air de bien bouffer, et les haut placés de la ligue aussi.

 

Le peuple français a l'air généralement un peu critique du style, mais continue de supporter son club local, donc, status quo. En grande partie le fan soutient tout autant son club, partout en France, c'est surtout je pense certains connoisseurs du Rugby, plus exigeants, qui se plaignent vraiment du niveau du Top 14, mais même eux continuent de mater tous les weekends. Je ne pense pas qu'il y ait eu une migration massive des fans vers le Super Rugby, la Prem anglaise, ou les championnats de pétanque ou de paume.



#8 Alex chocolatines

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Posté 02 avril 2021 - 12:58

Pour ma part, j’attribuerais la critique de trop d'étrangers à qqs années avant, moins maintenant. Tu regardes la feuille de match habituelle du Racing, la "meilleure équipe" française des dernières années en termes de niveau européen, c'est bourré de JIFFs et même de pas mal de formés locaux. Trop de matches, certes. Et c'est sûr que ça influe au moins un peu sur le style de jeu, mais pas plus que ça pour moi. Je pense que le style de jeu est un chantier en soi, indépendamment du nb d'étrangers ou de matches, juste un problème en soi à régler ou à laisser traîner, et que les responsables laissent traîner car ça ne change apparemment rien à leurs revenus ou peu: Canal+ a l'air de bouffer autant d'oseille, les présidents ont l'air de bien bouffer, et les haut placés de la ligue aussi.

 

Le peuple français a l'air généralement un peu critique du style, mais continue de supporter son club local, donc, status quo. En grande partie le fan soutient tout autant son club, partout en France, c'est surtout je pense certains connoisseurs du Rugby, plus exigeants, qui se plaignent vraiment du niveau du Top 14, mais même eux continuent de mater tous les weekends. Je ne pense pas qu'il y ait eu une migration massive des fans vers le Super Rugby, la Prem anglaise, ou les championnats de pétanque ou de paume.

Perso je serais quand meme bien difficile si je critiquais le style de jeu de mon club !!! On va encore se faire accuser de melonite, mais j'men fout ! On a quand meme un des plus beaux jeu du top 14 !!! Cela dit, quand tu regarde Castres ou le Mhr ....... bin là en effet tu pleure à grosses larmes, là effectivement c'est pauvre et moche ! L'ASM, quand il est dans un bon jour peut aussi proposer un jeu enthousiasmant, j'aime bien le style La Rochelle aussi.  Prenons aussi en considération l'arbitrage, en effet le meme arbitre en top 14 ou en match européen ne semble pas juger les actions de la meme manière... Ensuite, le vidéo - arbitrage .... Vaste débat ! On perd un temps fou a essayer d'analyser des actions sans pour autant obtenir des décisions indiscutables ! ça freine sévèrement le jeu et ça casse les dynamiques....



#9 Bon Chasseur

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Posté 02 avril 2021 - 16:38

Perso je serais quand meme bien difficile si je critiquais le style de jeu de mon club !!! On va encore se faire accuser de melonite, mais j'men fout ! On a quand meme un des plus beaux jeu du top 14 !!! Cela dit, quand tu regarde Castres ou le Mhr ....... bin là en effet tu pleure à grosses larmes, là effectivement c'est pauvre et moche ! L'ASM, quand il est dans un bon jour peut aussi proposer un jeu enthousiasmant, j'aime bien le style La Rochelle aussi.  Prenons aussi en considération l'arbitrage, en effet le meme arbitre en top 14 ou en match européen ne semble pas juger les actions de la meme manière... Ensuite, le vidéo - arbitrage .... Vaste débat ! On perd un temps fou a essayer d'analyser des actions sans pour autant obtenir des décisions indiscutables ! ça freine sévèrement le jeu et ça casse les dynamiques....

non pas de melonite. Le Toulouse actuel joue un beau Rugby. Ma critique de Toulouse depuis les qqs dernières années Mola c'est pas que le jeu est moche, pour reprendre la conclusion de Magne qui est le sujet de ce topic, comme critique générale des clubs français mais spécifiquement du Stade Toulousain de Mola, je dirais que le Rugby n'est pas adapté au plus haut niveau, int'l ou européen en l'occurrence. Grosso modo: c'est très beau, c'est enthousiasmant, mais ça ne gagne pas au plus haut niveau. Ce cru toulousain malgré un effectif superbe ne sait pas gagner après les pools ou les 1/4F. Pour l'instant, son niveau maximum c'est la demie de la Champions, déjà pas mal certes, mais peut-être pas le plafond du potentiel de cette équipe qd on voit les forces en présence. Un jeu trop basé sur l'instinct qui échoue une fois arrivé contre les Leinster, Exeter, bcp trop pragmatiques et constants sur 80min. Je rejoindrais certainement Magne sur ce plan là.

 

On peut envisager un Stade Toulousain meilleur avec un staff anglosaxon par ex., on peut imaginer que mêler le talent toulousain à l'hyper-exigence et la stratégie détaillée anglosaxonne rendrait des résultats meilleurs, ou au moins, plus proche du haut niveau tel qu'on le voit ailleurs.



#10 Alex chocolatines

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Posté 02 avril 2021 - 18:16

non pas de melonite. Le Toulouse actuel joue un beau Rugby. Ma critique de Toulouse depuis les qqs dernières années Mola c'est pas que le jeu est moche, pour reprendre la conclusion de Magne qui est le sujet de ce topic, comme critique générale des clubs français mais spécifiquement du Stade Toulousain de Mola, je dirais que le Rugby n'est pas adapté au plus haut niveau, int'l ou européen en l'occurrence. Grosso modo: c'est très beau, c'est enthousiasmant, mais ça ne gagne pas au plus haut niveau. Ce cru toulousain malgré un effectif superbe ne sait pas gagner après les pools ou les 1/4F. Pour l'instant, son niveau maximum c'est la demie de la Champions, déjà pas mal certes, mais peut-être pas le plafond du potentiel de cette équipe qd on voit les forces en présence. Un jeu trop basé sur l'instinct qui échoue une fois arrivé contre les Leinster, Exeter, bcp trop pragmatiques et constants sur 80min. Je rejoindrais certainement Magne sur ce plan là.

 

On peut envisager un Stade Toulousain meilleur avec un staff anglosaxon par ex., on peut imaginer que mêler le talent toulousain à l'hyper-exigence et la stratégie détaillée anglosaxonne rendrait des résultats meilleurs, ou au moins, plus proche du haut niveau tel qu'on le voit ailleurs.

La CC a déja été pas mal tronquée par diverses tricheries... Quand à ce que pense Magne....... j'adhère de moins en moins à son discours depuis qu'il a balancé des vacheries infondés sur l'ASM...

Sont marrants les consultants, mais eux que font ils à part critiquer et proposer du yaka fokon depuis leur petit fauteuil confortable ??? 

Toulous a traversé une période difficile, l'après Noves n'a pas été simple, maintenant on revient bien, déjà en France, alors niveau Européen, ça devrait suivre. 



#11 Bon Chasseur

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Posté 02 avril 2021 - 23:08

La CC a déja été pas mal tronquée par diverses tricheries... Quand à ce que pense Magne....... j'adhère de moins en moins à son discours depuis qu'il a balancé des vacheries infondés sur l'ASM...

Sont marrants les consultants, mais eux que font ils à part critiquer et proposer du yaka fokon depuis leur petit fauteuil confortable ??? 

Toulous a traversé une période difficile, l'après Noves n'a pas été simple, maintenant on revient bien, déjà en France, alors niveau Européen, ça devrait suivre. 

ce n'est pas si simple, hélas. Tu peux pratiquer un Rugby qui stagne éternellement. Il n'y a aucune garantie que le répéter tous les ans finit par t'octroyer une coupe d'Europe. Tu progresses peut-être dans ton truc, mais les autres aussi dans le leur. Le Rugby qui gagne dans cette coupe depuis 10 ans c'est pas le beau Rugby, tributaire de l'inspiration des joueurs sur le jour. C'est le Rugby constant. Toulon, Saracens, Leinster... Exeter... c'est pas super esthétique mais c'est précis, régulier, sans risque. Avec un bon effectif, tu l'appliques tous les matches, sur 80min, et t'as pas trop de surprise de match en match. Tu finis par soulever la coupe à la fin avec.



#12 Alex chocolatines

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Posté 03 avril 2021 - 08:16

ce n'est pas si simple, hélas. Tu peux pratiquer un Rugby qui stagne éternellement. Il n'y a aucune garantie que le répéter tous les ans finit par t'octroyer une coupe d'Europe. Tu progresses peut-être dans ton truc, mais les autres aussi dans le leur. Le Rugby qui gagne dans cette coupe depuis 10 ans c'est pas le beau Rugby, tributaire de l'inspiration des joueurs sur le jour. C'est le Rugby constant. Toulon, Saracens, Leinster... Exeter... c'est pas super esthétique mais c'est précis, régulier, sans risque. Avec un bon effectif, tu l'appliques tous les matches, sur 80min, et t'as pas trop de surprise de match en match. Tu finis par soulever la coupe à la fin avec.

Là tu cites des clubs qui ont pris quelques libertés avec les règles ou des clubs qui pratiquent un rugby moche chiant  et soporifique.... serte on ne retient que les vainqueurs, mais quand je paie j'ai envie de voir un spectacle. Le champion en titre est un parfait exemple de laideur et d'ennui, mais effectivement d'une maitrise parfaite ... De la technique froide et sans saveur.... C'est pas ça que je veux monter à nos gamins ! 



#13 Bon Chasseur

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Posté 03 avril 2021 - 12:20

Là tu cites des clubs qui ont pris quelques libertés avec les règles ou des clubs qui pratiquent un rugby moche chiant  et soporifique.... serte on ne retient que les vainqueurs, mais quand je paie j'ai envie de voir un spectacle. Le champion en titre est un parfait exemple de laideur et d'ennui, mais effectivement d'une maitrise parfaite ... De la technique froide et sans saveur.... C'est pas ça que je veux monter à nos gamins ! 

dilemme alors dans ton cas. Tu préfères gagner (soit le but de facto de ce sport, de n'importe quelle compétition), ou voir du spectacle ? Souvent les deux sont mutuellement exclusifs, ou bien certains (beaucoup) diront gagner en soi c'est le spectacle ou que ça vaut le détour. Mais sans aucun doute tu ne peux pas remporter la Champions Cup avec le niveau montré par la majorité des clubs Top 14 sur les 7-8 dernières années. Seuls Clermont et le Racing n'ont pas été loin récemment, Racing plus que Clermont. Comment hisser le niveau global de Rugby de ce "meilleur championnat du monde" ? Importer (davantage) de l'expertise anglosaxonne à mon avis, à l'image du xv de France qui a enfin son Anglais dans le staff et ça se sent dans les perfs.



#14 Alex chocolatines

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Posté 03 avril 2021 - 13:00

dilemme alors dans ton cas. Tu préfères gagner (soit le but de facto de ce sport, de n'importe quelle compétition), ou voir du spectacle ? Souvent les deux sont mutuellement exclusifs, ou bien certains (beaucoup) diront gagner en soi c'est le spectacle ou que ça vaut le détour. Mais sans aucun doute tu ne peux pas remporter la Champions Cup avec le niveau montré par la majorité des clubs Top 14 sur les 7-8 dernières années. Seuls Clermont et le Racing n'ont pas été loin récemment, Racing plus que Clermont. Comment hisser le niveau global de Rugby de ce "meilleur championnat du monde" ? Importer (davantage) de l'expertise anglosaxonne à mon avis, à l'image du xv de France qui a enfin son Anglais dans le staff et ça se sent dans les perfs.

Bin justement, c'est l'idée qu'il faille gagner meme en faisant de la merde qui me chagrine ...... Il m'est meme arriver de me contenter de ça, mais j'ai vraiment envie d'autre chose ! Ce rugby moderne aseptisé et millimétré m'emmerde au plus haut point ! Moi je regrette notre légendaire French flair...


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#15 inASMweTrust

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Posté 03 avril 2021 - 15:24

Bin justement, c'est l'idée qu'il faille gagner meme en faisant de la merde qui me chagrine ...... Il m'est meme arriver de me contenter de ça, mais j'ai vraiment envie d'autre chose ! Ce rugby moderne aseptisé et millimétré m'emmerde au plus haut point ! Moi je regrette notre légendaire French flair...

le French Flair aujourd'hui, c'est aux Fidji, au Japon ou en NZ quand tu le vois. Pour moi, c'est une belle connerie d'un autre temps, surtout. Le French Flair, c'était la capacité des Français à jouer débridé et de façon inattendu, en utilisant ses talents, dans un rugby encore peu pro et qui laissait beaucoup de place dans la défense. Depuis, on a professionnalisé, on analyse, on défend de façon très organisée, on a des schéma très rôdés, et tu ne peux laisser la place au talent pur et à l'impro que quand le cadre de départ est respecté. C'est le jeu NZ. Le French Flair qui perd, c'est celui de la France depuis que le rugby existe, c'est les Fidji aujourd'hui. C'est beau, mais ça perd à la fin devant le pragmatisme du rugby pro. 






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