26 réponses à ce sujet

[Ottomobil]

Kitshoff - Marchand - Furlong

 

Retallick - Etzebeth

 

Watson - Savea - Hooper

 

Dupont - Barret

 

Jordan - Ioane - De Allende - Penaud

 

Hogg

 

Ils y connaissent rien, la mienne leur met minable la leurre.

[Buckaroo]

Tous ceux qui n'ont pas voté Codie Taylor ; j'ai vos noms...

[Ottomobil]

Tous ceux qui n'ont pas voté Codie Taylor ; j'ai vos noms...

Oui, mais j'ai quand même voté Jordan.

[Buckaroo]

Oui, mais j'ai quand même voté Jordan.

C'est bien, mais malheureusement pas suffisant. D'après mes fiches, vous auriez préféré un certain B. Barrett, joueur évoluant dans l'anonyme championnat japonais, au meilleur ouvreur du monde, Richard F. Mo'unga (qui accessoirement joue dans la meilleure équipe de tous les temps, au logo absolument pas bi-phallique).

 

Je vous prie de bien vouloir reconsidérer votre vote à la lumière des éléments de preuve suivants, choisis de manière tout à fait objective  :

 

1. Moustach'unga contre les Reds en Mai dernier :

 

 

 

2. Meanwhile, Beaudie...

 

https://youtu.be/YyHydUorc44?t=7

[Lourugby]

Tous ceux qui n'ont pas voté Codie Taylor ; j'ai vos noms...

 

De toute façon, avec toi on connait la chanson, ton XV type c'est 8 Taylor devant, 2 Mo'Unga à la charnière et 5 Jordan derrière 

 

Plus sérieusement, je te rejoins sur le fait que Taylor a réalisé une saison exceptionnelle et ce aussi bien en club qu'en sélection, avec un alliage efficacité/constance prodigieux. Mais le choix de Marx n'est pas déconnant non plus car il a été impressionnant à chaque entrée en jeu (même si le travail de ses piliers lui facilite également la tâche). Sa réputation lui a peut-être permis de passer devant Taylor qui méritait peut-être un peu plus la distinction, effectivement. Mais de toute manière, World Rugby n'y connait rien en talonneur, ils ont bien nommés Taufete'e pour le titre de joueur de l'année en 2019 

 

En ce qui concerne Mo'Unga, autant je le trouve exceptionnel en club, autant il ne m'a jamais réellement séduit au niveau international face aux plus grandes nations. Je trouve sa capacité d'animation et de distribution très en deçà de ce qu'il réalise chez les Crusaders. Il reste un ouvreur de très haut-vol évidemment mais à leur meilleur niveau, je préfère Farrell ou Barrett (au niveau international pas en club). 

[Ottomobil]

C'est bien, mais malheureusement pas suffisant. D'après mes fiches, vous auriez préféré un certain B. Barrett, joueur évoluant dans l'anonyme championnat japonais, au meilleur ouvreur du monde, Richard F. Mo'unga (qui accessoirement joue dans la meilleure équipe de tous les temps, au logo absolument pas bi-phallique).

 

Je vous prie de bien vouloir reconsidérer votre vote à la lumière des éléments de preuve suivants, choisis de manière tout à fait objective  :

 

1. Moustach'unga contre les Reds en Mai dernier :

 

 

 

2. Meanwhile, Beaudie...

 

https://youtu.be/YyHydUorc44?t=7

Ah non, je voie ou est le problème.

 

Je pensais qu'on était sur un forum d'amateur de rugby, ce qui peut aussi se comprendre par un forum avec des connaisseur de rugby, pas de pale amateur de moustache et de coupe mulet.

 

Vraiment, pardon, je choisirais mieux mes interlocuteur désormais.

 

De plus, il est vrai que ce logo renvoie une image brouillé : deux priapes de couleurs différentes qui se touchent l'extrémité, quelle idée saugrenue.

[Buckaroo]

 

De toute façon, avec toi on connait la chanson, ton XV type c'est 8 Taylor devant, 2 Mo'Unga à la charnière et 5 Jordan derrière 

 

Plus sérieusement, je te rejoins sur le fait que Taylor a réalisé une saison exceptionnelle et ce aussi bien en club qu'en sélection, avec un alliage efficacité/constance prodigieux. Mais le choix de Marx n'est pas déconnant non plus car il a été impressionnant à chaque entrée en jeu (même si le travail de ses piliers lui facilite également la tâche). Sa réputation lui a peut-être permis de passer devant Taylor qui méritait peut-être un peu plus la distinction, effectivement. Mais de toute manière, World Rugby n'y connait rien en talonneur, ils ont bien nommés Taufete'e pour le titre de joueur de l'année en 2019 

 

En ce qui concerne Mo'Unga, autant je le trouve exceptionnel en club, autant il ne m'a jamais réellement séduit au niveau international face aux plus grandes nations. Je trouve sa capacité d'animation et de distribution très en deçà de ce qu'il réalise chez les Crusaders. Il reste un ouvreur de très haut-vol évidemment mais à leur meilleur niveau, je préfère Farrell ou Barrett (au niveau international pas en club). 

 

Je te rejoins concernant Mo'unga avec les All Blacks ; je le trouve moi-même souvent relativement "quelconque" (quand je le compare à celui que je connais chez nous, s'entend). Je pense cependant qu'il souffre beaucoup du niveau actuel des Blacks, et des atermoiements de Foster, qui peine un peu à renouveler le projet de jeu. C'est un joueur qui est magnifique quand le jeu est déjà installé. Je le trouve cependant meilleur que Farrell en sélection cette saison. Et sa saison chez nous a été assez impressionnante ; ne suivant pas les Sarries, et Barrett ayant été en année sabbatique, je ne peux pas comparer avec ces deux-là, mais Richie aligne de fantastiques saisons depuis quelque temps; pour moi, c'est le meilleur 10 des dernières années.

 

Concernant Codie, c'est très simple ; sa saison a été tout bonnement fantastique, la meilleure saison d'un première ligne que j'ai vue depuis longtemps. Et il a eu le mérite d’enchaîner les matchs, tous au même niveau. J'ai forcément moins suivi Marx, mais oui, il est exceptionnel aussi, et il y a match au niveau du potentiel. Seulement, de mon point de vue, Codie a fait la saison parfaite, et il est en outre difficile de comparer la saison en club des deux joueurs.

 

Après, peut-être avais-je mal compris le sondage ? Tu parlais bien de XV type en club + sélection, ou seulement en sélection ?

 

 

Ah non, je voie ou est le problème.

 

Je pensais qu'on était sur un forum d'amateur de rugby, ce qui peut aussi se comprendre par un forum avec des connaisseur de rugby, pas de pale amateur de moustache et de coupe mulet.

 

Vraiment, pardon, je choisirais mieux mes interlocuteur désormais.

 

De plus, il est vrai que ce logo renvoie une image brouillé : deux priapes de couleurs différentes qui se touchent l'extrémité, quelle idée saugrenue.

En méprisant le combo mulet/moustache, c'est tout le rugby néo-zélandais que tu insultes !

[Lourugby]

Je te rejoins concernant Mo'unga avec les All Blacks ; je le trouve moi-même souvent relativement "quelconque" (quand je le compare à celui que je connais chez nous, s'entend). Je pense cependant qu'il souffre beaucoup du niveau actuel des Blacks, et des atermoiements de Foster, qui peine un peu à renouveler le projet de jeu. C'est un joueur qui est magnifique quand le jeu est déjà installé. Je le trouve cependant meilleur que Farrell en sélection cette saison. Et sa saison chez nous a été assez impressionnante ; ne suivant pas les Sarries, et Barrett ayant été en année sabbatique, je ne peux pas comparer avec ces deux-là, mais Richie aligne de fantastiques saisons depuis quelque temps; pour moi, c'est le meilleur 10 des dernières années.

 

Je parlais de Barrett et de Farrell en général car ils sortent effectivement d'une saison décevante, en particulier pour le second. Beauden semble en revanche avoir retrouvé de la superbe en cette fin d'année et cela est de bonne augure pour la suite tant j'apprécie ce joueur

 

Au sujet de Mo'Unga, je pense qu'il paie en partie la faiblesse du pack néo-zélandais par rapport aux précédents ouvreurs. Alors que Carter et Barrett dans ses jeunes années pouvaient compter sur un pack de très grande qualité, Richie doit composer avec un pack subissant celui des autres meilleures nations. Ce qui le change complètement des Crusaders où son pack, osons le terme, concasse régulièrement celui de l'adversaire. Il est donc plus difficile de briller dans ces conditions mais il faut également tenir compte du fait que beaucoup d'ouvreurs hausseraient leur niveau de jeu derrière de tels avants. Ce qui n'enlève évidemment rien aux immenses qualités de Mo'Unga. Mais j'en attends plus chez ce joueur au niveau international car il me laisse sur ma faim. 

 

Ceci dit, force est de constater que les ouvreurs n'ont pas beaucoup brillé cette saison. Pollard est en perdition depuis plusieurs saisons, Farrell a sorti une saison très pauvre, l'Australie n'arrive plus à sortir de grands 10, Barrett et Russell étaient branchés sur courant alternatif, les ouvreurs français n'ont pas été parfaits... Aucun ne m'a réellement impressionné. 

 

En ce qui concerne Foster, je pense qu'il doit également composer avec une équipe très faible par rapport aux standards habituels des Blacks. Honnêtement, et je me base évidemment sur les standards très élevés des néo-zélandais, le réservoir me semble étonnamment friable devant. Quand on compare le niveau des anciens piliers (Franks, Woodcok, Hayman...) à ceux d'aujourd'hui, on n'évolue pas dans la même division. En seconde ligne, on a bavé devant l'attelage Retallick/Whitelock mais derrière on redescend d'un ou deux crans. Alors que la formation néo-zélandaise se faisait auparavant une joie de nous sortir des monstres à la chaîne. En troisième ligne, c'est fort, mais encore une fois, on se situe en deçà de McCaw, Kaino, Messam, Read... 

 

Aujourd'hui, le pack néo-zélandais ne fait plus peur. Si on cite les références devant, et je le vois par exemple avec mes sondages, on compte davantage de Boks et d'anglais et à peu près autant de celtes et de français que de Blacks. Au niveau du XV, quand j'avais démarré mes sondages, je voyais au final une dizaine de néo-zélandais avec quelques joueurs des autres nations à coté. Aujourd'hui, on pourrait presque faire un XV sans néo-zélandais sans que cela soit réellement déconnant. 

 

Concernant Codie, c'est très simple ; sa saison a été tout bonnement fantastique, la meilleure saison d'un première ligne que j'ai vue depuis longtemps. Et il a eu le mérite d’enchaîner les matchs, tous au même niveau. J'ai forcément moins suivi Marx, mais oui, il est exceptionnel aussi, et il y a match au niveau du potentiel. Seulement, de mon point de vue, Codie a fait la saison parfaite, et il est en outre difficile de comparer la saison en club des deux joueurs.

 

Oui, j'ai trouvé Taylor un peu au dessus cette saison effectivement mais Marx paie aussi les choix politiques d'être placé sur le banc. Taylor fut monstrueux mais Marx et sa première ligne ont souvent changé le cours des matchs en entrant en jeu. Mais comme je l'ai dit plus tôt, Taylor fut extraordinaire et constant, donc si je devais en retenir un cette saison ce serait surement lui même si en général, je préfère Marx, ne m'en veut pas  . Je n'y peux rien, j'adore ce joueur. Il est monstrueux en mêlée et à l'impact, très fort au placage, terrifiant au sol, très à l'aise techniquement... Ceci dit, Taylor a aussi produit un niveau de jeu phénoménal... 

 

D'ailleurs, je critiquais le niveau des demi d'ouverture mais au niveau des talonneurs, c'est l'inverse. Marx, Taylor, Marchand, Mauvake, George... la concurrence est infernale. 

 

 

Après, peut-être avais-je mal compris le sondage ? Tu parlais bien de XV type en club + sélection, ou seulement en sélection ?

 

C'est libre. En général, les internautes et moi-même accordons un petit plus au niveau international mais je tiens compte des performances en club. 

[Lourugby]

Antoine Dupont vient d'être élu meilleur joueur du monde par l'IRB : https://www.rugbyram...133/story.shtml

[Buckaroo]

Mouais... j'aurais bien vu Mitch Drummond...

[Ptolémée]

Pour ma part : 

 

Piliers gauches, Cyril Baille et Steven Kitshoff :

 

Une nouvelle saison pleine pour Cyril qui a parfaitement tenu sa mêlée tout en participant activement dans le jeu courant. On sait que le système défensif d'Edwards est particulièrement exigeant pour les piliers et le toulousain y a affiché sa mobilité et sa science du placage. En attaque, il est également très à l'aise grâce son alliage entre technique individuelle, mobilité et attitude au contact. Sa formation de talonneur est particulièrement précieuse pour soutenir les gros porteurs lors des séquences lentes et mi-lentes. 

 

Quand à Kitshoff, difficile de passer outre également. Si la politique sud-africaine le cantonne probablement à un rôle de remplaçant, force est de constater que ses entrées en jeu font souvent basculer la rencontre du bon côté pour les Boks. Sa tenue en mêlée et ses percussions sont monstrueuses alors qu'il se défend très bien au placage et techniquement. Un très grand pilier. 

 

Talonneurs, Codie Taylor et Malcolm Marx : 

 

Une saison exceptionnelle pour Codie qui s'est pleinement affirmé grâce à sa puissance et ses qualités de finition. Que ce soit avec les Blacks ou les Crusaders, il a aligné les essais en marquant physiquement l'adversaire grâce à sa puissance et sa régularité sur les fondamentaux. Un talonneur de très haut-vol qui résiste pour le moment très bien à la féroce concurrence qui règne à son poste (Coles, Aumua...). 

 

Pour Malcolm Marx, je dirais à peu près la même chose que pour Kitshoff en rajoutant également ses excellentes aptitudes au sol. Quel dommage de le cantonner à un rôle de remplaçant, élément nous privant d'un duel homérique avec Taylor. 

 

Pilier droit, Tadgh Furlong : 

 

Les années se suivent se ressemblent pour Furlong qui demeure plus que jamais la référence du poste ô combien exigeant de pilier droit. Sa tenue en mêlée, sa puissance de feu, sa mobilité et sa technique sont absolument phénoménales et redoutées sur toutes les pelouses de la planète. Quel dommage qu'il ne soit pas français... 

 

Deuxième ligne, Eben Etzebeth, Maro Itoje et Brodie Retallick : 

 

Pour être honnête, j'ai eu quelques difficultés à composer ma sélection à ce poste. J'ai cependant jeté mon dévolu sur Eben Etzebeth qui a livré des prestations exceptionnelles en sélection (un peu moins à Toulon  ). Sa puissance, son adresse en touche et son agressivité ont profondément marqué les adversaires des Boks et contribué à la domination physique du paquet d'avant sud-africain. Il a également souvent muselé ses vis à vis à ces occasions. 

 

Confronté au redoutable enchaînement anglais lié au Covid, Maro Itoje a évidemment moins rayonné que d'habitude. Cependant, il s'est battu avec courage en demeurant un poison au sol, en touche et au placage. Une activité lui ayant permis d'être nominé pour le titre de joueur de l'année aux côtés de Dupont, Hooper et Paisami. 

 

Enfin, c'est plus un petit coup de coeur qu'une réelle distinction mais j'apprécie le retour de Retallick qui retrouve progressivement son meilleur niveau. Son intelligence de jeu, sa férocité et sa palette en font mon joueur préféré en seconde ligne. Ce n'est probablement le meilleur deuxième ligne de la saison mais je voulais malgré tout le distinguer. 

 

Steven Kitshoff était pressenti pour allez à l'Ulster ..

çà à foiré au tout dernier moment , à coup sûr un des tous

meilleurs 

[Ottomobil]

 
 
En méprisant le combo mulet/moustache, c'est tout le rugby néo-zélandais que tu insultes !

Oui, tu as raison.

D'ailleurs, je me demande si le rugby néo-zélandais n'a pas baisser de niveau depuis que ses joueurs abhorrent le bon gout.

Une sorte de punition divine.