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Le Rugby un sport niche


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36 réponses à ce sujet

#16 Bon Chasseur

Bon Chasseur

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Posté 21 mai 2022 - 21:59

En meme temps World Rugby ne fait quasi rien pour aider le rugby à se developper ailleurs que dans les endroits où ça génère potentiellement pas assez d'argent.

Y'a pas mal de nations "emergentes" comme la Géorgie, mais vu que dans ce pays, il n'y a pas beaucoup d'argent à se faire, World Rugby en a rien à faire.
Juste une exemple, aucun pays majeur n'est allé jouer labas, ils sont tjrs obligé de se déplacer à chaque fois alors qu'une grande nation à domicile, ça créerait un certain engouement dans leur pays.

Le VI nation ou apres les 10 années de cuillère de bois de l'Italie, jamais une porte n'a été ouverte pour une descente entre le tournoi A et le tournoi B, et tout ça, pour des raisons de tunes comme je viens de le dire (Italie a plus de potentiel financier que la Géorgie).
Bref, je trouve qu'ils gèrent ça vraiment mal pour l'interet global du rugby en se préoccupant que du rendement à court terme (un peu comme toute la société en somme...).

Y'a des choses interessantes d'un point de vu national dans les championnats pour éviter qu'on devienne le foot comme les règles JIFF et les salary caps, mais d'un point de vu internationnal, trop peu d'efforts sont fait pour faire émerger de nouvelles nations.

Les Gallois, ils n'est qu'un pays de 3 millions d'habitants, donc forcement, difficile pour eux d'etre sur le devant de la scène dans la durée. La Nouvelle Zelande, que 5 millions d'habitants...

L'Australie se passionne pour une raison obscure au rugby à XIII (j'ai jamais compris l'interet pour le rugby à XIII, je trouve ça horrible à regarder personnellement)...

+ le four nation qui se joue à des horaires improbables pour la pluspart des pays à cause des décallages horraires monstres de ces pays, ça rend le format assez dur à suivre... L'Argentine devrait se focaliser sur son continent, il faudrait que les Etats Unis progressent, je pense que ce sport a du potentiel là-bas mais la route est encore longue.

tu cites les Etats-Unis. Cette nation qu'on appelle le "géant dormant" depuis des décennies lol. C'est un marché gigantesque mais qui ne deviendra jamais une nation majeure de Rugby simplement parce que la culture sport est tournée ailleurs. Plus ça va plus ils rétrogradent même. Le Canada tenait le coup un moment après la professionnalisation du sport mais c'est une nation inexistante désormais. Des pays riches sans avenir rugbystique semble-t-il. La Namibie, au contraire, a bien la culture Rugby, mais n'a pas tout le reste. C'est encore et tjrs la 2è nation africaine par défaut des coupes du monde, qui se prend 50 points à tous les matches. Les fédés de nations pacifiques semblent bien trop corrompues, c'est ce qui en ressort régulièrement des médias ou même des joueurs. Le pb c'est comme tu dis World Rugby qui ne veut pas se pencher sur ces terres là, chantiers certes mais avec un potentiel spécial pour chacune, parce que... no money.

Ca devrait être ça, l'adage principal du Rugby, pas no scrum no win - plutôt no money no win.



#17 Alex chocolatines

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Posté 21 mai 2022 - 22:14

tu cites les Etats-Unis. Cette nation qu'on appelle le "géant dormant" depuis des décennies lol. C'est un marché gigantesque mais qui ne deviendra jamais une nation majeure de Rugby simplement parce que la culture sport est tournée ailleurs. Plus ça va plus ils rétrogradent même. Le Canada tenait le coup un moment après la professionnalisation du sport mais c'est une nation inexistante désormais. Des pays riches sans avenir rugbystique semble-t-il. La Namibie, au contraire, a bien la culture Rugby, mais n'a pas tout le reste. C'est encore et tjrs la 2è nation africaine par défaut des coupes du monde, qui se prend 50 points à tous les matches. Les fédés de nations pacifiques semblent bien trop corrompues, c'est ce qui en ressort régulièrement des médias ou même des joueurs. Le pb c'est comme tu dis World Rugby qui ne veut pas se pencher sur ces terres là, chantiers certes mais avec un potentiel spécial pour chacune, parce que... no money.

Ca devrait être ça, l'adage principal du Rugby, pas no scrum no win - plutôt no money no win.

Les "petites nations" servent de réservoir aux grosses écuries.... Qui va pousser chez WR pour faire grandir un pays fournisseur de jeunes talents, récupérés très jeunes et finis de former dans nos belles nations "majeures" ? On ne va pas tuer la poule aux oeufs d'or . 



#18 Good Shvili

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Posté 21 mai 2022 - 22:16

Les "petites nations" servent de réservoir aux grosses écuries.... Qui va pousser chez WR pour faire grandir un pays fournisseur de jeunes talents, récupérés très jeunes et finis de former dans nos belles nations "majeures" ? On ne va pas tuer la poule aux oeufs d'or . 

 

c’est donc un sport de poulailler



#19 RCV06

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Posté 21 mai 2022 - 22:19

Les "petites nations" servent de réservoir aux grosses écuries.... Qui va pousser chez WR pour faire grandir un pays fournisseur de jeunes talents, récupérés très jeunes et finis de former dans nos belles nations "majeures" ? On ne va pas tuer la poule aux oeufs d'or . 

C'est pas les NZ qui iraient se servir dans les iles autour comme de vulgaires français :rolleyes:


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#20 Alex chocolatines

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Posté 21 mai 2022 - 22:24

 

c’est donc un sport de poulailler

Elle est où la poulette ?



#21 Good Shvili

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Posté 21 mai 2022 - 22:27

Elle est où la poulette ?

 

Vu que c’est un topic de Bon Chasseur, je pencherais plutôt pour

 

https://youtu.be/QuGcoOJKXT8



#22 Alex chocolatines

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Posté 21 mai 2022 - 22:33

 

Vu que c’est un topic de Bon Chasseur, je pencherais plutôt pour

 

https://youtu.be/QuGcoOJKXT8

La scène se déroule à Castres ?



#23 marco43

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Posté 22 mai 2022 - 15:50

C'est pas les NZ qui iraient se servir dans les iles autour comme de vulgaires français :rolleyes:

on a bien essayé de piller la corse et les îles bretonnes, mais sont pas coopératifs dans ces coins



#24 Silhouette

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Posté 22 mai 2022 - 16:56

tu cites les Etats-Unis. Cette nation qu'on appelle le "géant dormant" depuis des décennies lol. C'est un marché gigantesque mais qui ne deviendra jamais une nation majeure de Rugby simplement parce que la culture sport est tournée ailleurs. Plus ça va plus ils rétrogradent même. Le Canada tenait le coup un moment après la professionnalisation du sport mais c'est une nation inexistante désormais. Des pays riches sans avenir rugbystique semble-t-il. La Namibie, au contraire, a bien la culture Rugby, mais n'a pas tout le reste. C'est encore et tjrs la 2è nation africaine par défaut des coupes du monde, qui se prend 50 points à tous les matches. Les fédés de nations pacifiques semblent bien trop corrompues, c'est ce qui en ressort régulièrement des médias ou même des joueurs. Le pb c'est comme tu dis World Rugby qui ne veut pas se pencher sur ces terres là, chantiers certes mais avec un potentiel spécial pour chacune, parce que... no money.

Ca devrait être ça, l'adage principal du Rugby, pas no scrum no win - plutôt no money no win.

Je confirme. Le rugby va continuer a se developer gentiment. Ils vont sortir quelques joueurs sympa, un peu comme ils font en foot. Mais rien de plus, et certainement pas ni un championnat majeur, ni une grosse equipe nationale, dans les ~ 20 prochaines annees, en tout cas a XV (le VII est une autre histoire).



#25 DOUDOU63

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Posté 22 mai 2022 - 17:09

Je confirme. Le rugby va continuer a se developer gentiment. Ils vont sortir quelques joueurs sympa, un peu comme ils font en foot. Mais rien de plus, et certainement pas ni un championnat majeur, ni une grosse equipe nationale, dans les ~ 20 prochaines annees, en tout cas a XV (le VII est une autre histoire).

Pourtant j'imagine le réservoir gigantesque des US en matière de joueurs....Ils n'auront aucune difficulté pour trouver de jolis bébés....Mais peut être que le rugby n'attire pas les jeunes américains...Entre le foot américain où la NBA, etc.....Le choix se comprend..



#26 Silhouette

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Posté 22 mai 2022 - 17:26

Pourtant j'imagine le réservoir gigantesque des US en matière de joueurs....Ils n'auront aucune difficulté pour trouver de jolis bébés....Mais peut être que le rugby n'attire pas les jeunes américains...Entre le foot américain où la NBA, etc.....Le choix se comprend..

C'est exactement ca. J'ai des potes qui entrainent les categories de jeunes ici (~ 8 - 16 ans), et je les suis un peu moi-meme. Clairement il y a 2 categories de joueurs: les expats qui viennent faire du rugby parce qu'ils viennent d'un pays "rugby" (France, Angleterre, Irlande, etc), et les americains qui viennent au rugby parce qu'ils pratiquent deja un autre sport (souvent foot US ou athletisme) et que les saisons sont compatibles (la plupart des saisons ne durent que quelques mois, donc un jeune peut faire la saison d'ete d'athletisme, puis venir faire du rugby de Septembre a Decembre, puis faire du foot jusqu'en Mai par exemple). Ca donne des profils souvent tres bons physiquement, mais avec qui il faut bosser a la fois l'aspect tactique mais aussi reussir a les faire changer les reflexes qu'ils ont pris ailleurs (les plaquages a l'epaule par exemple, pour ceux qui viennent du foot, c'est pas facile a faire oublier parfois  :crying: ). 

 

Au final, les autres sports sont tellement bien implementes et puissants, que je vois pas comment le rugby pourrait recuperer ces athletes (a part 2 ou 3 exceptions par an). Associe au fait qu'il n'y a pas de championnat pro et qu'il sera tres difficile d'en monter un capable de rivaliser avec le quatuor Foot US - Basket - Baseball - Hockey (il n'y a qu'a voir les difficulte du foot, alors meme que le reservoir est immense notamment avec les communaute d'amerique centrale et du sud). En revanche ils devraient etre capable de monter des equipes a VII assez interessantes, notamment pour les JO.


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#27 DOUDOU63

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Posté 22 mai 2022 - 17:38

C'est exactement ca. J'ai des potes qui entrainent les categories de jeunes ici (~ 8 - 16 ans), et je les suis un peu moi-meme. Clairement il y a 2 categories de joueurs: les expats qui viennent faire du rugby parce qu'ils viennent d'un pays "rugby" (France, Angleterre, Irlande, etc), et les americains qui viennent au rugby parce qu'ils pratiquent deja un autre sport (souvent foot US ou athletisme) et que les saisons sont compatibles (la plupart des saisons ne durent que quelques mois, donc un jeune peut faire la saison d'ete d'athletisme, puis venir faire du rugby de Septembre a Decembre, puis faire du foot jusqu'en Mai par exemple). Ca donne des profils souvent tres bons physiquement, mais avec qui il faut bosser a la fois l'aspect tactique mais aussi reussir a les faire changer les reflexes qu'ils ont pris ailleurs (les plaquages a l'epaule par exemple, pour ceux qui viennent du foot, c'est pas facile a faire oublier parfois  :crying: ). 

 

Au final, les autres sports sont tellement bien implementes et puissants, que je vois pas comment le rugby pourrait recuperer ces athletes (a part 2 ou 3 exceptions par an). Associe au fait qu'il n'y a pas de championnat pro et qu'il sera tres difficile d'en monter un capable de rivaliser avec le quatuor Foot US - Basket - Baseball - Hockey (il n'y a qu'a voir les difficulte du foot, alors meme que le reservoir est immense notamment avec les communaute d'amerique centrale et du sud). En revanche ils devraient etre capable de monter des equipes a VII assez interessantes, notamment pour les JO.

D'ailleurs, ami Silhouette, petite question sur le foot américain...Sans être un fin connaisseur, les chocs avec leur protection comme les casques semblent violents....Les blessures sont légion où pas..???? Je me permets de te questionner sur le sujet, car je pense immanquablement aux nombreux blessés causés dans le rugby à XV ..comme celui pratiqué en Europe....-Merci - 



#28 George Abitbol

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Posté 22 mai 2022 - 17:43

Ce qui est marrant d'ailleurs aux USA, c'est que le foot a bien pris chez les filles (championnes du monde) alors que pas trop chez les mecs. Quand j'étais en échange dans une école à côté de San Francisco, la moitié des filles allaient au foot (à cette époque on croyait que c'était un sport inconnu en Amérique du Nord) et les mecs plutôt au baseball, hockey, basket (assez peu de foot US dans mes souvenirs).



#29 Silhouette

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Posté 22 mai 2022 - 18:00

D'ailleurs, ami Silhouette, petite question sur le foot américain...Sans être un fin connaisseur, les chocs avec leur protection comme les casques semblent violents....Les blessures sont légion où pas..???? Je me permets de te questionner sur le sujet, car je pense immanquablement aux nombreux blessés causés dans le rugby à XV ..comme celui pratiqué en Europe....-Merci - 

Les blessures sont (tres) nombreuses, et ce malgre les casques et le fait que la saison est tres reduite (grand maximum 20 matchs par an, ce qui est rien du tout par rapport aux rugbymen enchainant club et selection). Les coups sont aussi moins repetes, les matchs durent longtemps mais le temps de jeu effectif est bien plus court qu'en rugby, et on a des rotations constantes des joueurs presents sur le terrain, donc on a moins de repetition des coups / commotions. En plus des problemes lies aux chocs, les blessures tres frequentes sont les blessures des articulations (notamment chevilles et genoux), parce qu'ils jouent quasi exclusivement sur du synthetique.  

 

Pour donner une idee, les effectifs de foot americain incluent ~ 50 joueurs par equipe, et il y a constamment ~ 10 - 15 blesses pendant la saison (grosso modo).

 

 

Ce qui est marrant d'ailleurs aux USA, c'est que le foot a bien pris chez les filles (championnes du monde) alors que pas trop chez les mecs. Quand j'étais en échange dans une école à côté de San Francisco, la moitié des filles allaient au foot (à cette époque on croyait que c'était un sport inconnu en Amérique du Nord) et les mecs plutôt au baseball, hockey, basket (assez peu de foot US dans mes souvenirs).

Oui c'est historique, mais le foot chez les filles ca a toujours bien pris. Apres c'est assez logique: le foot US n'existe pas en version feminine (il y a eu des tentatives, mais c'etait pas serieux). Le baseball n'existe pas non plus au niveau pro (softball au niveau universitaire), et pareil pour le hockey. Ca laisse beaucoup de place pour des sports plus "universels": basket, foot, et athle. Techniquement ca pourrait aussi laisser de la place au rugby, et je serais pas forcement surpris que l'equipe feminine US de rugby se develope bien plus vite que son homologue masculine.


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#30 Bon Chasseur

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Posté 22 mai 2022 - 21:39

Les "petites nations" servent de réservoir aux grosses écuries.... Qui va pousser chez WR pour faire grandir un pays fournisseur de jeunes talents, récupérés très jeunes et finis de former dans nos belles nations "majeures" ? On ne va pas tuer la poule aux oeufs d'or . 

dans le cas des îles pacifiques, ouais. Après y a la nvelle règle là, avec des ex-All Blacks avec des origines iliennes qui vont pvr jouer pour les Samoa Fidji Tonga... mais bon, ça ne change pas grand chose pasque de toute façon ce sont des athlètes pro, à la fibre compétitive très prononcée, et en pleine force de l'âge ils voudront jouer pour les All-Blacks, les Wallabies, et ce n'est que normal. S'ils deviennent international pour les Samoa ou autres en fin de carrière...

 

Après les "petites" nations, c'est aussi l'Europe de l'Est, voire le réservoir africain ou encore les Amériques, Nord et Sud. Chacune son propre défi, mais aucun mouvement vers l'avant en perspective avec un World Rugby bien timide. Le potentiel est pourtant là, plusieurs de ces nations auraient bien envie. Mais no money, no scrum, no win.






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