64 replies to this topic

[duddu]

Bonsoir tous !

Dernier petit post avant de go dodo , bien que je ne sois pas un spécialiste de la gestion d'un club sportif , donc d'un stadium ...
Si j'ai bien compris ce qui suit , les abonnements les mieux placés sont pour les structures de sponsoring , à tout le moins , celle qui peuvent aligner quelques moyens autrement plus importants que le spectateur lambda qui lui se retrouve donc rejeté à la périphérie , ou du moins vers des places où la vue du match n'est pas leur premiére qualité ...
Et ces mêmes places cumulées et payées ne représentent que 20 % du budget total de l'asm (11 millions d'euro environ à coté des 20 millions du ST--dixit Kawa ).
Donc les principaux postes budgétaires sont ailleurs ...

Enfin peu importe , je dirai pour paraphraser un "posteur" que pour avoir un stade ou les familles vont voir un match , il faut que les places , soient quand même attractives quand aux prix et à la qualité ...vu que les gens (toutes catégories confondues) rament quand même pas mal , le meilleur moyen de tuer un sport et de le couper de ses racines populaires est quand même dans ces deux paramétres là (et n'oublions pas que les loges ou gros sponsors qui ne sont pas gérés par l'abbé pierre ne viennent que parce que notre sport est populaire chez vous : sans "particulier" ou "familles" , pas d'entreprises car quel intêrét?? aucun .. elles viennent là dans un esprit de communication et de faire savoir / connaitre ... pas dans l'intêrét du rugby local ..)...

Si vous coupez un sport de ses racines "populaires" vous tuez la poule aux oeufs d'or .. tout simplement ... vous envisagez une politique de moyen terme , pas de long terme ...

Pour gagner des sous sur une structure , le stade est surement la principale mais c'est aussi aux gestionnaires de faire preuve d'imagination ; je ne connais pas du tout la politique qui est celle de la gestion du stade mais n'est elle dédiée qu'au rugby ? pas d'autres sports ou spectacles ne profitent de cette structure ?
Un gestionnaire qui veut réussir doit être un visionnaire ... envisager toutes les perspectives qui peuvent rentabiliser un outil de travail ... d'autres savent le faire , qui ne sont pas forcément dans des départements beaucoup plus riches que le votre ...

Droits TV (mais encore faut il du spectacle et des résultats ... en fait c'est le serpent qui se mord la queue ..), "gros" sponsors , produits dérivés , masse salariale , ils sont nombreux les budgets qui permettent de créer un grand club ... et certains coutent avant de rapporter si ils sont adroitement et professionnellement gérés (en particulier le centre de formation ...mais encore faut il bonifier tous ces jeunes espoirs ...)...

Bref la réponse , vous , moi , ne l'avons pas ... mais une chose est sure , c'est pas en coupant citoyen lambda de son équipe qu'on arrive à faire des sous , et c'est pas en le degoutant par une politique d'abonnements qu'il juge élitiste qu'on le fait rester ... car le faire venir c'est déjà beaucoup , mais le faire rester , le fidéliser , c'est encore mieux ... jouer sur des volumes et sur des marges faibles (comme les grandes surfaces entre autres ...) c'est aussi une politique salariale , mais je suis sur qu'ils y ont pensé ...

Alors en fait tout ce post pour en arriver à la conclusion qu'être dans l'élite se paye , mais se mérite aussi ... faut que tout le monde soit à la hauteur , car si chainon manquant la structure perd son équilibre ...
Et de toutes façons je ne suis pas sur qu'avec les budgets de SF ou de Toulouse , l'ASM soit x% de fois meilleurs , si le calcul n'était que mathématique ca se saurait ...

Et pour cela aller voir à coté dans d'autres sports et dans d'autres régions à tissus industriels ou de population équivalentes dans l'hexagone peut apporter quelques solutions , en tout cas , aider à tirer le meilleur parti de l'endroit où on est implanté ..c'est du trés long terme , mais bon y a des gens payés pour , chacun son boulot ...

Une autre certitude : pensez en priorité à faire de l'argent c'est se planter de méthode , pensez à faire du spectacle et des résultats(à tout le moins sentir une âme c'est déjà pas mal ..) , c'est la bonne méthode .. théoréme du tireur d"élite : penser à toucher la cible n'est pas la bonne solution , pensez à bien sentir et utiliser ses organes de visées est la solution ...


Kiss et Bonne Nuit à Tous

[Delph]

Et ces mêmes places cumulées et payées ne représentent que 20 % du budget total de l'asm (11 millions d'euro environ à coté des 20 millions du SF ).

Ca y est, tu rentres en politique et tu commences à truquer les chiffres, c'est automatique.
Le budget prévisionnel du SF pour l'année 2005/2006 était entre 8 et 9 millions, le budget final est certainement supérieur, notamment grâce aux matchs au SDF qui, n'étant pas prévus, ne pouvaient figurer dans le budget prévisionnel.
Donc on reste quand même largement en dessous de l'ASM pour l'instant même si je sais que le stade vous appartenant il est impossible de véritablement comparer les budgets.

Ah la la ces hommes politiques, tous les mêmes.

[Kilkenny]

Ca y est, tu rentres en politique et tu commences à truquer les chiffres, c'est automatique.
Le budget prévisionnel du SF pour l'année 2005/2006 était entre 8 et 9 millions, le budget final est certainement supérieur, notamment grâce aux matchs au SDF qui, n'étant pas prévus, ne pouvaient figurer dans le budget prévisionnel.
Donc on reste quand même largement en dessous de l'ASM pour l'instant même si je sais que le stade vous appartenant il est impossible de véritablement comparer les budgets.

Ah la la ces hommes politiques, tous les mêmes.

En plus d'avoir la propriété de notre Stade il m'est difficile de penser que l'effectif du SF coute moins cher que celui de Montferrand . Etant la dépense majeur pour un club professionnel certains club on eu l'idée de rémunerer une partie des salaire des joueurs via des entreprises privées trés proche du club...... Ce tour de passe passe effectué sur un effectif Pro et sur une année c'est quelques milions d'€ qui n'aparaissent pas sur le budget global

Ps : Je parle du Stade Français, mais c'est la même chose pour tous les autres club du haut de tableau, hormis Toulouse d'aprés des proches du milieu rugby.

[la bella y la Bestia]

surtout qu'après les joueurs se font dénoncer: "j'ai encore vu untel boire des canons l'autre soir au beachboysfuckin'club..."

un nouveau club de supporter ?
le club house?
le futur bar tribune sud?
le nom de la prochaine salle de muscu ?
le parc des sports serait il termine

[Delph]

En plus d'avoir la propriété de notre Stade il m'est difficile de penser que l'effectif du SF coute moins cher que celui de Montferrand . Etant la dépense majeur pour un club professionnel certains club on eu l'idée de rémunerer une partie des salaire des joueurs via des entreprises privées trés proche du club...... Ce tour de passe passe effectué sur un effectif Pro et sur une année c'est quelques milions d'€ qui n'aparaissent pas sur le budget global

Ps : Je parle du Stade Français, mais c'est la même chose pour tous les autres club du haut de tableau, hormis Toulouse d'aprés des proches du milieu rugby.

Je n'ai pas dit que les salaires étaient inférieurs au SF qu'à Montferrand, tout ce qu'on sait c'est que le SF est un club attractif et que certains joueurs restent ou viennent alors qu'ils ont des propositions supérieures ailleurs (Martin et Hernandez cette année par exemple).
Petit bout de l'interview de Max sur Midi Olympique du 21/07

M.O._ Etes-vous satisfait de votre recrutement ?
M.G._ Contrairement à ce que certains pensent, il n’est pas dans nos habitudes de prendre de grandes stars internationales. De toute façon, nous n’en avons pas les moyens. Nous avons ciblé notre recrutement. Nous avons surtout choisi des joueurs qui avaient un vrai désir de rejoindre le Stade français. Que ce soit Beauxis, Jeanjean, Albouy ou l’Italien Dallan, tous nous ont fait part de leur intérêt pour notre club. Tous ont dû faire des sacrifices par rapport à ce qu’on leur proposait ailleurs. C’est dire s’ils voulaient venir.

Pour les parties des salaires versées par des entreprises, c'est comme le droit à l'image, tout le monde en parle, mais personne n'en sait rien.
Et pourquoi serait-ce si génant que ça apparaisse dans le budget global, à moins que les charges sociales soient différentes sur ces sommes là?
Et si ça se pratique effectivement, c'est que c'est légal et je ne vois pas pourquoi Toulouse ou l'ASM ne le feraient pas au même titre que le SF par exemple si ça fait baisser leurs charges?

[redsox]

En plus d'avoir la propriété de notre Stade il m'est difficile de penser que l'effectif du SF coute moins cher que celui de Montferrand . Etant la dépense majeur pour un club professionnel certains club on eu l'idée de rémunerer une partie des salaire des joueurs via des entreprises privées trés proche du club...... Ce tour de passe passe effectué sur un effectif Pro et sur une année c'est quelques milions d'€ qui n'aparaissent pas sur le budget global

Ps : Je parle du Stade Français, mais c'est la même chose pour tous les autres club du haut de tableau, hormis Toulouse d'aprés des proches du milieu rugby.

+1 c'est l'évidence même.
Les joueurs sont sans doute attachés au sf qui a su développer une forte identité et un bon esprit (du moins d'après ce qu'on voit de l'extérieur) mais ils ne sont pas des philantropes non plus. Comment font le sf, le bo et l'usap pour avoir des effectifs supérieurs en qualité et en quantité à celui de l'asm avec des budgets nettement inférieurs (officiellement) ? Il y a là un point de logique irréfutable qui nous pousse à croire que ces clubs ont recours ont à des moyens "occultes" pour compléter les salaires. Même s'il ne faut pas oublier que l'asm a plus souvent qu'à sont tour mal recruté et payé des joueurs très au-dessus de leurs niveaux

[Stef]

Tu as raison sur un point Delph, c'est que L'ASM pouvait bien faire pareil, mais voilà ... c'est Michelin derrière. Et l'entreprise à la renommée mondiale ne veut pas se faire attraper pour un simple club de rugby local, dont 98% de la planete ne connait même pas le nom. Alors on gére çà en bon pére de famille depuis trés longtemps.

Ailleurs, cela date d'une époque ou certains joueurs étaient payés par une entreprise sponsor local, pour soi disant travailler un peu chez eux. Ca c'est un fait connu et reconnu!
Depuis que les joueurs sont pros, ces mêmes entreprises peuvent parrainer des images de joueurs, des prestations extérieures, etc..
Après, cette somme payée par le sponsor peut représenter une partie non négligeable de leur salaires.
Voilà, pas de charges sociales, puisque ce n'est pas un salaire, et çà ne rentre pas dans le budget pusque l'argent va direct au joueur! Ce sponsor fait juste son boulot en se servant de l'image d'un joueur.
Rien d'illégal, on est bien d'accord, c'est juste pour expliquer une partie de la différence, et rien n'empêche l'ASM de faire pareil, mais elle ne le fait pas.
Comparer les budgets n'est pas évident, et surement pas à la portée du quidam comme toi et moi, qui n'avons pas toutes les données.

[redsox]

Tu as raison sur un point Delph, c'est que L'ASM pouvait bien faire pareil, mais voilà ... c'est Michelin derrière. Et l'entreprise à la renommée mondiale ne veut pas se faire attraper pour un simple club de rugby local, dont 98% de la planete ne connait même pas le nom. Alors on gére çà en bon pére de famille depuis trés longtemps.

Ailleurs, cela date d'une époque ou certains joueurs étaient payés par une entreprise sponsor local, pour soi disant travailler un peu chez eux. Ca c'est un fait connu et reconnu!
Depuis que les joueurs sont pros, ces mêmes entreprises peuvent parrainer des images de joueurs, des prestations extérieures, etc..
Après, cette somme payée par le sponsor peut représenter une partie non négligeable de leur salaires.
Voilà, pas de charges sociales, puisque ce n'est pas un salaire, et çà ne rentre pas dans le budget pusque l'argent va direct au joueur! Ce sponsor fait juste son boulot en se servant de l'image d'un joueur.
Rien d'illégal, on est bien d'accord,

Le problème c'est que c'est parfaitement illégal puisqu'il s'agit d'un salaire déguisé dans la pratique

[Stef]

Oui mais non! En fait, beaucoup de joueurs pros ont leurs propres société de "com-marketing-événementiel" plus ou moins fantomes, et çà rentre dans le budget de leur propre société, mais pas dans le budget du club.

Malin, non?

[L'Expatrié]

Ca y est, tu rentres en politique et tu commences à truquer les chiffres, c'est automatique.
Le budget prévisionnel du SF pour l'année 2005/2006 était entre 8 et 9 millions, le budget final est certainement supérieur, notamment grâce aux matchs au SDF qui, n'étant pas prévus, ne pouvaient figurer dans le budget prévisionnel.
Donc on reste quand même largement en dessous de l'ASM pour l'instant même si je sais que le stade vous appartenant il est impossible de véritablement comparer les budgets.

Ah la la ces hommes politiques, tous les mêmes.

Et celui du Biarritz Olympique est similaire, je ne parle même pas de Bourgoin qui a une budget encore inférieur et pourtant tous ces clubs ont fini devant nous au classment et bénéficie d'un grand engouement local. Quand au budget toulousains je crois que ce n'est pas 20 millions mais 15, enfin qu'importe... Le meilleur moyen de fidéliser un public, ce n'est pas en construisans un club de grand standing avec super-infrastuctures, super-stars, etc... mais d'avoir si ce n'est des resultats, au moins un esprit de club et des joueurs qui mouille le maillot, il ne me semble pas que Biarritz, Bourgoin ou même le Stade Français béneficie d'un grand standing style Manchester United, ils ont seulement su créer un esprit, une ambiance autour de leurs clubs, et surtout, ont réussi à avoir des résultats

[Delph]

C'est surtout génant pour les joueurs finalement, car sur ces sommes ils n'y a pas de charges sociales ni patronnales si salariales, ce qu'ils fait qu'ils ne cotisent pas aux différentes caisses et notamment pour leur retraite.
redsox, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, les joueurs ne sont pas philantropes et c'est normal, simlement ils peuvent être prêts de temps en temps à faire des sacrifices pour jouer dans un club qui leur convient, ça a peut-être été le cas de Rougerie ou Marsh chez vous par exemple.
Le SF n'est pas un club riche quand on voit ses structures, il y a je crois une douzaine d'employés en dehors du domaine sportif (compta, com...) et Toulouse est à près de 60 personnes employées (mais c'est vrai que eux ont toute l'infrastructure du stade à gérer).
C'est aussi certainement un choix d'investir plus dans les salires des joueurs que dans les structures du club.

Finalement je vais suivre ton conseil Stef, c'est vrai qu'il nous manque pas mal de données pour pouvoir juger.
Au départ, je voulais juste dire que le SF n'est pas aussi riche que certains veulent bien le croire, c'est tout. Et c'est vrai que ça peut évoluer très vite car nous avons la chance de pouvoir être très médiatisés grâce à notre situation géographique et à notre président qui connait à peu près tout le milieu artistique et médiatique, donc les sponsors peuvent à l'avenir être plus facile à trouver que pour d'autres clubs.

[L'Expatrié]

Pour revenir au sujet initial du topic, le site off vient de publier les compos pour les deux matchs du week-end face à aix et aux Harlequins

Pour Aix:
1/Badel, 2/Miguel, 3/Domingo, 4/ Jacquet, 5/ Cudmore, 6/Etien, 7/Dieudé, 8/Broomhall, 9/Mignoni, 10/Péclier, 11/Delasau, 12/Combezou, 13/Chanal, 14/Roux, 15/ Jeuvrey.

Remplaçants : Falières, Bastin, Dechartres, Bartomeuf, Barrier, Moreau, Marcial, James

Pour les Harlequins:
1/Emmanuelli, 2/Falières, 3/Shvelidze, 4/Barrier, 5/Privat, 6/Audebert, 7/Broomhall, 8/Vermeulen, 9/Troncon, 10/James, 11/Malzieu, 12/Marsh, 13/Garcia, 14/Rougerie, 15/Floch.

Remplaçants : Miguel, Domingo, Bastin, Jacquet, Etien, Dieudé, Moreau, Péclier, Chanal, Delasau

On a donc les premières indications sur les intentions de Cotter. Evidemment ce sont deux équipes totalement différentes qui seront présentées pour jouer à un jour d'intervalle.

[redsox]

Oui mais non! En fait, beaucoup de joueurs pros ont leurs propres société de "com-marketing-événementiel" plus ou moins fantomes, et çà rentre dans le budget de leur propre société, mais pas dans le budget du club.

Malin, non?

malin mais illégal

[brayaud's]

merci l'expatrié pour l'info et pour nous faire revenir au sujet initial ; je trouve la compo pour Aix très interessante, beaucoup de jeunes et de nouvelles recrues, dommage que je ne serai pas la pour y voir; et le retour de Falieres sur la feuille de match