57 replies to this topic

[novice]

En essayant de transposer cette règle sur la saison passée, l'incidence apparaît de peu d'importance et aurait concerné une douzaine de rencontres. J'ai essayé de retrouver les matchs concernés par cette modification, voir tableau ci- dessous, j'ai pu en oublier, enfin débrouillez vous avec ça

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[loveasm]

merci novice ... donc si je vérifie agen aurait pi se maintenir

[novice]

merci novice ... donc si je vérifie agen aurait pi se maintenir

non Agen était trop loin de Montpellier il me semble

[JB 03]

Visiblement ça n'aurait rien changé au classement de la saison... mais comment se fait-il qu'il y ait aussi peu de matchs, tu n'as gardé que les journées où la modification de la règle avait une incidence ?

[novice]

Visiblement ça n'aurait rien changé au classement de la saison... mais comment se fait-il qu'il y ait aussi peu de matchs, tu n'as gardé que les journées où la modification de la règle avait une incidence ?

vi Môssieur, je n'ai gardé que les journées concernées par cette modification de la règle, mais ça oblige tout de même à rechercher le nb d'essais de tous les matchs ce qui n'est pas trés facile

[Redcats]

Je trouve que c'est plutôt une bonne décision !

[ndi]

En essayant de transposer cette règle sur la saison passée, l'incidence apparaît de peu d'importance et aurait concerné une douzaine de rencontres. J'ai essayé de retrouver les matchs concernés par cette modification, voir tableau ci- dessous, j'ai pu en oublier, enfin débrouillez vous avec ça

Je mettais essayé au même exercice et j'ai des résultats un peu différents.

Tu notes sur le ST - AB : ST -1 et AB -1, mais le ST a marqué 7 essais et l'AB 4 essais : Différence : 3 essais donc le ST marque bien un point de bonus.

J08 : Csbj 3 essais - Montpellier : 0 ==> Csbj = +1 point
J13 : CO - BO (12-16) ets eulement 1 essai pour le BO : Pas de point bonus.

Mais le classement est inchangé pour les 6 premiesr et les deux derniers..
AB : -2 pts / BO : -2 pts / Csbj : 0 pt / ASM : -1 pt / MHRC : - 1 pt / USAP : - 2 pts / SF : -1 pt


NDi.

[michelparis]

On comprend bien la logique de la chose : éviter qu'une équipe qui domine de la tête et des épaules vienne fausser un résultat important entre petites équipes...

Mais personnellement je vois déjà l'effet pervers : des petites équipes qui n'auront plus rien à espérer dès la mi-temps (parce que quand tu t'es pris 3 ou 4 essais en 20 minutes comme c'était le cas cette année, et que tu n'as rien à espérer du reste du match puisque aucun bonnus accrochable) vont lacher prise et on va revenir a des rencontres opposant grosses équipes à petites équipes avec des scores de 60 points voire plus... Bref autant de matchs qui n'auront aucun intérêt à part leur première demi heure...

Le système n'était peut-être pas parfait, mais le nouveau ne sera pas beaucoup mieux... Et franchement je trouvais plutôt sympa de voir de petites équipes se sortir les tripes pour accrocher un bonus offensif... Même contre une équipe plus forte levant le pied... Bref des équipes privilégiant le jeu et l'attaque aux équipes d'épicier...

[Max la menace de l'ouest]

D'après les calculs de certains ici, les bonus offensifs auraient donc été moins fréquent si la nouvelle règle avait été en vigueur, non?

[gregouarrrr]

je trouve pour ma part cette nouvelle mesure forte interressante et qui rendra la fin des matchs plus palpitante, parce que, que ce soit au michelin ou devant la teloche, la fin etaitt parfois ennuyeuse. De plus, le coatching marchera toujours je pense, du sang frais permetra de mieux defendre et / ou de mieux attaquer pour marquer un ou des essais afin que l adversaire ne gagne pas le bonus

[novice]

Je mettais essayé au même exercice et j'ai des résultats un peu différents.

Tu notes sur le ST - AB : ST -1 et AB -1, mais le ST a marqué 7 essais et l'AB 4 essais : Différence : 3 essais donc le ST marque bien un point de bonus.

J08 : Csbj 3 essais - Montpellier : 0 ==> Csbj = +1 point
J13 : CO - BO (12-16) ets eulement 1 essai pour le BO : Pas de point bonus.

Mais le classement est inchangé pour les 6 premiesr et les deux derniers..
AB : -2 pts / BO : -2 pts / Csbj : 0 pt / ASM : -1 pt / MHRC : - 1 pt / USAP : - 2 pts / SF : -1 pt
NDi.

tu as raison, merci de ton aide

et un tableau corrigé, un

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[ndi]

Donc, dans un premier temps, plutôt moins de points à glaner que de points à prendre:
Personne ne prend un point de plus sur la saison.

Je ne sais pas si cela va changer les choses comme le souhaite la lnr car lorsqu'une équipe aura pris 3 ou 4 essais il n'y aura plus de volonté d'aller arracher un point de bonus offensif en marquant 4 essais et cette équipe risque de prendre 60 pions.

Par conre nous risquons d'avoir plus de bonus offensif avec seulement 3 essais de plus à marquer ... mais après fermeture du match avec des grosses défenses pour préserver cet acquis ... ce qui n'était pas le cas avec 4 essais.

J'aurai donc tendance à dire que cette décision va fermer encore un peu plus le jeu et favoriser les grosses équipes qui pourront mettre plus facilement du potentiel défensif.

C'est pour le moment mon constat ... a voir ....


NDi.

[Philou_63]

On comprend bien la logique de la chose : éviter qu'une équipe qui domine de la tête et des épaules vienne fausser un résultat important entre petites équipes...

Mais personnellement je vois déjà l'effet pervers : des petites équipes qui n'auront plus rien à espérer dès la mi-temps (parce que quand tu t'es pris 3 ou 4 essais en 20 minutes comme c'était le cas cette année, et que tu n'as rien à espérer du reste du match puisque aucun bonnus accrochable) vont lacher prise et on va revenir a des rencontres opposant grosses équipes à petites équipes avec des scores de 60 points voire plus... Bref autant de matchs qui n'auront aucun intérêt à part leur première demi heure...

Le système n'était peut-être pas parfait, mais le nouveau ne sera pas beaucoup mieux... Et franchement je trouvais plutôt sympa de voir de petites équipes se sortir les tripes pour accrocher un bonus offensif... Même contre une équipe plus forte levant le pied... Bref des équipes privilégiant le jeu et l'attaque aux équipes d'épicier...

Ma première réaction était de dire que c'était une bonne chose, quand on voit nottamment Bayonne marquer 4 essais au Michelin après en avoir encaissé le double ou presque, mais michelparis, je rejoins ton raisonnement, les équipes qui auront 3 essais ou + de retard, ne chercherons plus à en marquer car le point de bonus offensif sera bien trop loin, puisqu'il faudra qu'elles en marque 6 minimum !!! Ces équipes risquent donc de complètement lâcher le match si elles ont aussi un retard de points important (ce qui est généralemenent le cas quand on a 3 essais de retard), donc le match risque de perdre en intensité et ca ne sera pas plus spectaculaire qu'avant où on avait au moins du spectacle avec des équipes qui jouaient jusqu'au bout...

[shapeman]

Ma première réaction était de dire que c'était une bonne chose, quand on voit nottamment Bayonne marquer 4 essais au Michelin après en avoir encaissé le double ou presque, mais michelparis, je rejoins ton raisonnement, les équipes qui auront 3 essais ou + de retard, ne chercherons plus à en marquer car le point de bonus offensif sera bien trop loin, puisqu'il faudra qu'elles en marque 6 minimum !!! Ces équipes risquent donc de complètement lâcher le match si elles ont aussi un retard de points important (ce qui est généralemenent le cas quand on a 3 essais de retard), donc le match risque de perdre en intensité et ca ne sera pas plus spectaculaire qu'avant où on avait au moins du spectacle avec des équipes qui jouaient jusqu'au bout...

Ouais enfin bon avoir le bonus offensif quand on prend 8 essais je vois pas trop la logique. Quand on prend une branlée, on prend une branlée. Il n'y a pas de raison qu'on est des points. Par contre, quand on s'accroche ou quand on peut s'accrocher, et bien il y a le bonus défensif.


Le bonus offensif qui privilégiait avant uniquement l'attaque à outtrance est maintenant plus près du le sens du jeu en obligeant les équipes à attaquer raisonnablement sans se découvrir (car il s'agit de ne plus prendre trop d'essais).


Alors évidemment, l'effet "pervers" c'est de voir des équipes lâcher prise. Mais je crois que ça c'est dans le sens de la logique sportive (une équipe domine une autre et il n'y aucune raison de changer les règles pour équilibrer les débats par simple démoblisation de l'équipe dominante).

[gregouarrrr]

Imaginons que l on mene 4 essais a 0 contre toulouse, ces derniers feront tout pour en manquer un afin que l on ne marque pas le point de bonus, alors que la saison passée 4 - 0 c'etait fini ou presque, hormis le point de bonus defensif ... fin bon jme comprends