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[dungannon92]

En temps de crise, c'est bon d'avoir des boucs émissaires, un Lhermet, un Fontès, un Garcia ou un Senio. Que les joueurs en question jouent bien ou mal, après, ça ne change pas grand-chose. Senio n'a pas été plus mauvais que Mignoni samedi, mais il n'aboie pas, ne mouline pas, ne crispe pas ses maxillaires. Quant à Garcia, le fait qu'il ait été le meilleur trois-quart contre l'USAP ne le "sauve" pas. Certains joueurs s'accommodent mieux que d'autres à la politique de non-roulement de Vern Cotter et à sa gestion du groupe, certains sont partis, d'autres (Malzieu, Jacquet, Floch) ont mis du temps à s'en remettre, humainement ça ne doit pas être facile à vivre de ne pas être le choix n°1 de son coach. Surtout quand on est samoan et que la vie en Auvergne doit constituer un sérieux jet-lag.

[cocotte 63]

On peut trouver tout les boucs émissaires du monde, et accuser Cotter en premiercar il est le chef, néanmoins, avec l'équipe suivante:

Emmanuelli Cabello Roux

Pierre Privat

Audebert Vermeulen Bonnaire

Senio Bai

Russell Garcia Mignardi Rougerie

Floch

R: Lo Zupone Domingo Zirakashvili Jacquet Cudmore Mignoni James Esterhuizen

on de doit pas perdre chez le dernier, un point c'est tout. Pas de guerriers, pas d'envie de renverser les mêlés...

je ne savais plus quoi penser de l'équipe depuis belle lurette, mais là, j'ai compris que ce groupe était arrivé au bout... Et qu'il fallait le régénérer en profondeur, avec Cotter vu qu'il a resigné.

Je suis pourtant un fervent partisan du changement dans la continuité , mais là il semble que l'équipe est arrivé à la fin d'un cycle, car faire des matchs pourris à l'extérieur chez un petit c'est arrivé à tous joueurs de rugby mais quand tu es grandement favori, il y a toujours ce petit sursaut de fierté qui te fais réagir et gagner dans la douleur, samedi, on n'avait même pas ça, alors

Je croyais que nous étions sortis de nos éternels problèmes, mais là encore, j'en doute...

Pour les boucs émissaires, ce n'est surtout pas sur Senio, Garcia ou Mignardi que je regarde, regardez la feuille de match, et les vrais boucs émissaires sont dedans (14 joueurs étaient de la finale de juin dernier), et évidemment, ils les partagent avec Cotter, Lhermet et Fontés ...

Au fait, j'aimerai bien qu'un journaliste (Dugannon???) aille demander une analyse du président,( son sentiment après ce match, le recutement, etc...

D'un autre côté, ce qui nous arrive, arrive même à des clubs champion de France (Castres, et le BO), alors y'a pas de raison!

[Stef]

Il y a 2 ou 3 ans, Toulouse perd à la maison contre Bayonne, après une série de contre performance (ils étaient 6e je crois).
Cette année, ils passent près de la défaite contre Toulon à la maison.
Pourtant, on continue à penser que c'est la meilleure équipe d'Europe, celle qui fait référence

Perdre contre un petit arrive à tout le monde, et forcément la manière n'est pas là. C'est une Lapalissade!
Par contre, c'est la succession de mauvais matchs qui est plus inquiétant.

[dungannon92]

On peut trouver tout les boucs émissaires du monde, et accuser Cotter en premiercar il est le chef, néanmoins, avec l'équipe Au fait, j'aimerai bien qu'un journaliste (Dugannon???) aille demander une analyse du président,( son sentiment après ce match, le recutement, etc...

J'aimerais bien bosser sur le club, plutôt que râler contre les trous dans la couverture de La Montagne, mais malheureusement la boîte pour laquelle je travaille ne couvre que l'Allier et ne s'intéresse pas au sport. Je pourrais le faire en free-lance pour un canard genre Modergnat (si ça existe encore), mais il faudrait avoir du temps, et je n'en ai guère. Mais bon, rien n'empêche les forumers d'envoyer un mail aux deux spécialistes de La Montagne pour leur demander d'aller gratter un peu là où ça fait mal.

[zimbawe]

J'espère que le staff profitera de la trêve de Noel pour paufiner le recrutement, et nous surprendre... Aprés il faudra "lutter " et c'est pas notre fort pour le recrutement. Car l'annonce de certaines arrivées me semblant
du style " médiatique ballonesque"....

[dungannon92]

J'espère que le staff profitera de la trêve de Noel pour paufiner le recrutement, et nous surprendre... Aprés il faudra "lutter " et c'est pas notre fort pour le recrutement. Car l'annonce de certaines arrivées me semblant
du style " médiatique ballonesque"....

On n'a pas la mer, pas la vie parisienne, pas le palmarès, pas le chéquier (ni le tempérament) pour faire des CDD de six mois en or massif: difficile, dans ces conditions, d'aller chercher des très grosses pointures, car la concurrence est rude. L'an dernier, l'ASM a pu attirer des Bonnaire, Joubert ou Smit parce qu'elle venait de faire une saison énorme et pratiquait un jeu qui pouvait faire rêver certains joueurs. Cette année, avec des résultats plus laborieux et un jeu moins séduisant, ça sera sûrement plus compliqué.

[ghilou]

Tu penses à qui?... Je te demande cela parce qu'il se trouve des forumers ici pour estimer que des joueurs qui "ne sont pas du niveau" à l'ASM, il n'y a point... Leurs prestations régulièrement médiocres ne seraient imputables qu'au temps de jeu injustement faible que le staff qui les a recrutés leur accorde...

tu peut prendre la mouche, tes sarcasmes ne sont guerre plus utiles.

Tu déforme à nouveau des idées qu'on t'as pourtant déjà expliqué, et je me demande bien pourquoi.

Donc pour rappel, je pense, avec certains autres, que ces joueurs que tu fustige serve une fonction fort utile au sein du groupe compte tenu de la politique de rotations. Ils n'ont pas un gros salaire, acceptent de rester 95% du temps en tribune (Garcia va t il seulement encore au stade voir les matchs?), et d'assurer, quit a se faire huer, quand on leur demande. Evidement le plus souvent ils alternent le mauvais et le correcte, mais ramener à leur boulot c'est tout à fait acceptable. Et de temps en temps ils leur arrivent de faire une bonne prestation (Senio vs SF, Garcia vs USAP) ce qu'il faut encourager car ces gars la sont nécessaire au fonctionnement du groupe.

Tu es toi-même cadre supérieur peut-être? Tu es une pointure dans ta boite qui te paye 400000€ par ans?
Ou tu est comme tout le monde, tu fait ton boulot, et tu trouverai sans doute injuste qu'on qualifie ta contribution de médiocre sous le seul prétexte que tu n'es pas un cador.

Du reste je me demande bien dans quel monde tu vis, a croire qu'une équipe peut se doter de super-doublures a tout les postes qui accepteront au mieux de partager une place de titulaire et au pire de faire de la figuration.

[zimbawe]

On n'a pas la mer, pas la vie parisienne, pas le palmarès, pas le chéquier (ni le tempérament) pour faire des CDD de six mois en or massif: difficile, dans ces conditions, d'aller chercher des très grosses pointures, car la concurrence est rude. L'an dernier, l'ASM a pu attirer des Bonnaire, Joubert ou Smit parce qu'elle venait de faire une saison énorme et pratiquait un jeu qui pouvait faire rêver certains joueurs. Cette année, avec des résultats plus laborieux et un jeu moins séduisant, ça sera sûrement plus compliqué.

Toutes les hypothèses de non venues qui sont avancées, sont connues comme ecran de fumée... Le vrai problème est le "cout", combien sommes nous prés a débourser pour acquérir
un ou des joueurs de haut niveau, Castre et d'autres se permettent de recruter des leaders, nous aurions du
cette année recruter un joueur de tres haut niveau français ou étranger, leader, pour booster l'équipe,
Smit parti nous sommes orphelin de son charisme non remplacé, ce qui nous coute aujourd'hui d'hocqueter....
et de douter le nombre n'étant pas une obligation.

[Dooley]

tu peut prendre la mouche, tes sarcasmes ne sont guerre plus utiles.

Tu déforme à nouveau des idées qu'on t'as pourtant déjà expliqué, et je me demande bien pourquoi.

Donc pour rappel, je pense, avec certains autres, que ces joueurs que tu fustige serve une fonction fort utile au sein du groupe compte tenu de la politique de rotations. Ils n'ont pas un gros salaire, acceptent de rester 95% du temps en tribune (Garcia va t il seulement encore au stade voir les matchs?), et d'assurer, quit a se faire huer, quand on leur demande. Evidement le plus souvent ils alternent le mauvais et le correcte, mais ramener à leur boulot c'est tout à fait acceptable. Et de temps en temps ils leur arrivent de faire une bonne prestation (Senio vs SF, Garcia vs USAP) ce qu'il faut encourager car ces gars la sont nécessaire au fonctionnement du groupe.

Tu es toi-même cadre supérieur peut-être? Tu es une pointure dans ta boite qui te paye 400000€ par ans?
Ou tu est comme tout le monde, tu fait ton boulot, et tu trouverai sans doute injuste qu'on qualifie ta contribution de médiocre sous le seul prétexte que tu n'es pas un cador.

Du reste je me demande bien dans quel monde tu vis, a croire qu'une équipe peut se doter de super-doublures a tout les postes qui accepteront au mieux de partager une place de titulaire et au pire de faire de la figuration.

Merci pour la leçon de morale!... Vous êtes quelques grands sages sur le forum à posséder parfaitement l'art de remettre les esprits subversifs dans le droit chemin de la dévotion... J'apprécie, vraiment!... Je suis persuadé que c'est d'une redoutable efficacité...
Sérieusement, J'entends tout à fait ta théorie des doublures médiocres qui acceptent, à peu de frais et sans broncher, d'effectuer des bouts de matches ou d'assister au "spectacle" depuis l'Espace Edouard. Comprends bien que je ne nourris aucune espèce d'amertume vis-à-vis de ces joueurs qui sont des professionnels et qui, à ce titre, je n'en doute pas, donnent le maximum chaque fois qu'on fait appel à leurs services...
Ce que je n'accepte pas - ou que j'ai du mal à digérer -, en revanche, c'est le décalage entre les ambitions affichées et proclamées haut et fort par le club au début de chaque saison et les moyens réels, en l'occurrence insuffisants, pour pour relever les défis annoncés... Ce "décalage" n'est rien d'autre qu'un constat objectif et ce n'est donc pas, dans ma bouche, un commentaire critique: l'ASM n'a pas la puissance financière, contrairement à Toulouse, de s'offrir les doublures de talent qui lui permettraient de courrir à la fois les deux lièvres que sont Top 14 et HCup; eh bien qu'elle l'admette!... Tu l'auras compris, j'apprécierais qu'en début de saison, plutôt que de prendre les supporters pour des cons, les dirigeants fassent preuve d'un peu plus de mesure, sachant pertinemment qu'ils n'ont pas les moyens des objectifs annoncés... Que le staff arrête également de nous dresser des portraits systématiquement dithyrambiques des recrues de moindre renommée (j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur les commentaires flatteurs qui avaient accompagné les arrivées de Garcia, Senio et Davison... Forcément, on nous les avait présentés comme des "tout bons")...
Ce qui a également le don de m'exaspérer, ce sont les forumers qui expliquent à longueur de posts que les insuffisances constatées à maintes reprises - parfois, depuis plusieurs saisons - chez certains joueurs ne sont que la conséquence de leur faible temps de jeu et de leur manque d'automatismes... On ne peut nier, certes qu'il s'agit là de facteurs aggravants, mais ils ne sauraient constituer l'explication foncière de leurs difficultés à se montrer décisifs: le manque de talent intrinsèque (faire ce constat ne signifie pas bafouer l'honneur ou la dignité des joueurs concernés: il s'agit d'un jugement de valeur porté sur leurs qualités sportives et non morales / humaines).
Pour ta gouverne personnelle, sache que je fais un métier très enrichissant, mais uniquement sur le plan humain, malheureusement... Depuis 15 ans que je le pratique, Je pense pouvoir me prévaloir d'états de service honorables, sans pour autant prétendre à l'infaillibilité... Mon travail ne consiste pas à donner des leçons de morale, mais plutôt des leçons de grammaire et d'orthographe... A te lire, il me semble bien qu'il ne serait pas superflu que tu en prisses quelques-unes... Aujourd'hui, les organismes privés de remédiation scolaire ne manquent pas... Bon courage!

[gadjo dilo]

[quote name='ghilou' date='jeudi 04 décembre 2008 à 10:41' post='578444']
tu peut prendre la mouche, tes sarcasmes ne sont guerre plus utiles.


c''est quand même pas la "guère"

[ghilou]

Merci pour la leçon de morale!... Vous êtes quelques grands sages sur le forum à posséder parfaitement l'art de remettre les esprits subversifs dans le droit chemin de la dévotion... J'apprécie, vraiment!... Je suis persuadé que c'est d'une redoutable efficacité...
Sérieusement, J'entends tout à fait ta théorie des doublures médiocres qui acceptent, à peu de frais et sans broncher, d'effectuer des bouts de matches ou d'assister au "spectacle" depuis l'Espace Edouard. Comprends bien que je ne nourris aucune espèce d'amertume vis-à-vis de ces joueurs qui sont des professionnels et qui, à ce titre, je n'en doute pas, donnent le maximum chaque fois qu'on fait appel à leurs services...
Ce que je n'accepte pas - ou que j'ai du mal à digérer -, en revanche, c'est le décalage entre les ambitions affichées et proclamées haut et fort par le club au début de chaque saison et les moyens réels, en l'occurrence insuffisants, pour pour relever les défis annoncés... Ce "décalage" n'est rien d'autre qu'un constat objectif et ce n'est donc pas, dans ma bouche, un commentaire critique: l'ASM n'a pas la puissance financière, contrairement à Toulouse, de s'offrir les doublures de talent qui lui permettraient de courrir à la fois les deux lièvres que sont Top 14 et HCup; eh bien qu'elle l'admette!... Tu l'auras compris, j'apprécierais qu'en début de saison, plutôt que de prendre les supporters pour des cons, les dirigeants fassent preuve d'un peu plus de mesure, sachant pertinemment qu'ils n'ont pas les moyens des objectifs annoncés... Que le staff arrête également de nous dresser des portraits systématiquement dithyrambiques des recrues de moindre renommée (j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur les commentaires flatteurs qui avaient accompagné les arrivées de Garcia, Senio et Davison... Forcément, on nous les avait présentés comme des "tout bons")...
Ce qui a également le don de m'exaspérer, ce sont les forumers qui expliquent à longueur de posts que les insuffisances constatées à maintes reprises - parfois, depuis plusieurs saisons - chez certains joueurs ne sont que la conséquence de leur faible temps de jeu et de leur manque d'automatismes... On ne peut nier, certes qu'il s'agit là de facteurs aggravants, mais ils ne sauraient constituer l'explication foncière de leurs difficultés à se montrer décisifs: le manque de talent intrinsèque (faire ce constat ne signifie pas bafouer l'honneur ou la dignité des joueurs concernés: il s'agit d'un jugement de valeur porté sur leurs qualités sportives et non morales / humaines).
Pour ta gouverne personnelle, sache que je fais un métier très enrichissant, mais uniquement sur le plan humain, malheureusement... Depuis 15 ans que je le pratique, Je pense pouvoir me prévaloir d'états de service honorables, sans pour autant prétendre à l'infaillibilité... Mon travail ne consiste pas à donner des leçons de morale, mais plutôt des leçons de grammaire et d'orthographe... A te lire, il me semble bien qu'il ne serait pas superflu que tu en prisses quelques-unes... Aujourd'hui, les organismes privés de remédiation scolaire ne manquent pas... Bon courage!

Je vais faire comme si je n'avais pas lu le début et la fin de ton post, qui ne sont qu'insultes gratuites, pour constater qu'on est d'accord sur le fond. Reste que cette réponse (ainsi que celle qui m'a fait régir) sont la preuve que tu commence par manipuler le sarcasme et l'insulte avant même d'énoncer la moindre idée. Tu dois être un professeur bien pénible, avec tout le respect que je te dois.

C'est du détail, mais dans le cas de Garcia le staff avait tout lieu de penser que c'était une future pointure quand il est arrivé. Il a, on peut le dire, déçu.

[dungannon92]

James et Nalaga étaient d'illustres inconnus quand ils sont arrivés à l'ASM. Des paris réussis, comme Julien Pierre ou Lapandry cette année. D'autres ont été ratés, cela arrive dans tous les clubs, chaque saison. Inversement, est-ce que Bonnaire a toujours justifié son statut d'international depuis qu'il évolue à l'ASM? Si Smit n'a pas joué davantage, est-ce uniquement parce que Ledesma s'accrochait à son poste? Et combien de temps a-t-il fallu à Benoît Baby avant qu'il fasse partie du groupe des "probables" plus que celui des "possibles"? Le recrutement est un risque à courir (avec un "r"...). Quant au manichéisme "subversifs qu'on tente de bâillonner" vs "bien-pensants majoritaires", il est un peu dépassé, puisque le forum permet aussi aux esprits critiques envers l'ASM de s'exprimer - c'est même pour cela qu'il a eu les "honneurs" de France 3 lors de l'ITW de JML.

[la bella y la Bestia]

James et Nalaga étaient d'illustres inconnus quand ils sont arrivés à l'ASM.

MOI AUSSI....
et je le suis reste... mais j aime bien etre peinard alors

[Oliv49]

Est ce que des gens comme shalke burger serait libre ... car je savais que c'était un très bon joueur mais après avoir vu le match des barbarians je ne le vois plus pareil... Aussi percutant qu'un chabal et aussi technique qu'un vermeulen ... Ce joueur est énorme ! s'il veut faire une petit tour en auvergne ya pas de souci ... Reste a savoir si il est libre a la fin de l'année. Et McCaw ? bon allez j'arrête mes fantasmes ...

[l'exil]

Si on peut faire son marché tranquille, les recruteurs de l'ASM feraient bien de s'attarder sur les années de contrat le liant à son club actuel, restant à un joueur dont le 1er passage en top 14 est passé presque inaperçu (la faute à des prestations moyennes) mais qui depuis s'est bien rattrapé, j'ai nommé Regan King de Llanelli.