360 replies to this topic

[Dooley]

Je rajoute : une équipe avec Parra-James et une sans . En ce moment c' est évident.

Pas pour tout le monde, manifestement, à lire les posts de certains qui ont aimé la charnière Senio-Lavea, hier...

[l'exil]

Au delà de la performance d'untel ou untel (je maitiens que les conditions du match étaient assez spéciales : date, coincé entre Hcup et tournoi, jours de repos, durée préparation du match, etc...) il nous manque clairement un point après ce déplacement... Le BD eût été une opération comptable très correcte.

Là, on repart avec 0 point, donc c'est obligatoirement 9 points à 0 sur les réceptions d'Albi et l'USAP...

A ce sujet, le match d'Albi est en doublon mais est-ce que le "faux-doublon" (joueurs sélectionnés exemptés de Top 14 même sans match international) concerne la réception de l'USAP ou le voyage à BAyonne ?

[Dooley]

Je ne vois pas trop la cohérence entre le début de ton post et la suite. Comment une équipe (et des individus) qui ont brillamment contré puis surpris Toulouse peut-elle devenir, quelques semaines plus tard, aussi faible que tu l'affirmes? Pourquoi faire porter le chapeau de la défaillance en touche au seul Wepener, qui avait pourtant visé juste au Stadium? Victoire collective, défaite collective. De même, pourquoi Senio, qui tenait la baraque en début de saison le temps que Parra se mette dans le bain (au passage, Senio n'a pas eu besoin de plusieurs mois pour trouver ses repères), devient-il un second couteau émoussé comme son frangin John l'an passé? Sur ce que j'ai vu (je n'ai pas encore eu le temps de revoir tout le match), les avants de l'ASM ont été nettement moins saignants que d'habitude et ont été gênés dans les libérations de balle. Qu'après tout s'enchaîne et que les 3/4 peinent à prendre en défaut la défense adverse n'a rien de surprenant, c'est ce qui s'est passé en début de saison. Si l'on ajoute une réussite maximale au pied côté Racing, et une défaillance dans ce secteur côté ASM (la pénalité de Bai sur le poteau n'a pas dû faire du bien, pas évident d'arriver à la mi-temps avec un 0-27 dans les guiboles), on a une défaite logique et pas dramatique. On louait avant ce match les vertus du groupe et de sa solidarité, alors à quoi bon (re)commencer à désigner des boucs émissaires et des types-qui-n'ont-pas-le-niveau?

A Toulouse, l'équipe A' a fait un bon match mais n'a gagné que grâce à un maximum de réussite: sur la physionomie, le ST aurait mérité la victoire. Est-ce possible de le nier?
Par ailleurs, il faut arrêter avec les raisonnements dualistes et simplificateurs: dire que Senio et Wepener sont passés à côté de leur match, hier, n'équivaut pas à dire qu'ils sont des buses dans l'absolu... c'est un simple constat objectif! J'ai vu, personnellement, les deux faire de bons matches depuis le début de la saison.
Concernant Wepener, d'aucuns avancent que le Sudaf a des difficultés de compréhension au moment des annonces précédant les touches: comme cela fait quand même six mois qu'il est arrivé et que l'on peut penser qu'il s'entraîne régulièrment, on a quand même le droit légitime d'être perplexe...

[rimram31]

Ben alors? Vous vous mettez a faire "du ST" maintenant ? (se trouer après quelques bons résultats ...)

Plus sérieusement, pas vu le match, mais d'après les commentaires, on a eu droit a deux matchs en un si j'ai tout compris. Je peux comparer avec le match qu'à fait le ST (perdu aussi) là bas. D'une le Metro est une équipe sérieuse et qui, apparemment, face a des équipes joueuses, parvient plutôt bien a les neutraliser en gagnant la bataille des rucks (bon perso, j'avais pesté après l'arbitre pour nous, Chabal passant systématiquement au delà du ballon au soutien, difficile de contester dans ces conditions ... m'enfin ...).

Outre d'avoir une équipe très solide, le Metro a aussi un cador aux commandes, un Berbizier qui visiblement parvient a pas mal analyser le jeu des équipes qui lui sont opposées (c'est un peu la limite du Racing cette saison, il neutralise bien le jeu adverse, va leur falloir proposer autre chose par la suite, mais ça doit être prévu!).

Par contre, suis peut-être hors sujet, mais j'en profite pour faire le lien avec un commentaire d'Ellissalde père l'autre soir aux spécialistes parlant des, éventuelles, carences de l'ASM. Je suis pas loin de partager son point de vue en disant qu'il est possible que dans des situations de matchs difficiles où le jeu ne peut pas être posé correctement, pas de réussite ... l'ASM semble moins à l'aise dans des jeux alternatifs qui permettent parfois de limiter les dégâts. Au gros bémol près quand même sur ce match, justement, vous n'aviez pas (moins ) de joueurs cadres, le genre de joueur justement a être capable de voir le souci et d'adapter le jeu proposé en cours de match.

[Dooley]

Je n'ai pas pu voir le match, Williams a t-il fait un bon match?

Pour moi, OUI: une des satisfactions du match! Il confirme qu'il est à l'aise au centre et peut apporter à l'équipe à ce poste.

[cocotte 63]

Je ne vois pas trop la cohérence entre le début de ton post et la suite. Comment une équipe (et des individus) qui ont brillamment contré puis surpris Toulouse peut-elle devenir, quelques semaines plus tard, aussi faible que tu l'affirmes? Pourquoi faire porter le chapeau de la défaillance en touche au seul Wepener, qui avait pourtant visé juste au Stadium? Victoire collective, défaite collective. De même, pourquoi Senio, qui tenait la baraque en début de saison le temps que Parra se mette dans le bain (au passage, Senio n'a pas eu besoin de plusieurs mois pour trouver ses repères), devient-il un second couteau émoussé comme son frangin John l'an passé? Sur ce que j'ai vu (je n'ai pas encore eu le temps de revoir tout le match), les avants de l'ASM ont été nettement moins saignants que d'habitude et ont été gênés dans les libérations de balle. Qu'après tout s'enchaîne et que les 3/4 peinent à prendre en défaut la défense adverse n'a rien de surprenant, c'est ce qui s'est passé en début de saison. Si l'on ajoute une réussite maximale au pied côté Racing, et une défaillance dans ce secteur côté ASM (la pénalité de Bai sur le poteau n'a pas dû faire du bien, pas évident d'arriver à la mi-temps avec un 0-27 dans les guiboles), on a une défaite logique et pas dramatique. On louait avant ce match les vertus du groupe et de sa solidarité, alors à quoi bon (re)commencer à désigner des boucs émissaires et des types-qui-n'ont-pas-le-niveau?

J'ai relu mon post et je le trouve cohérent... sur un site de supporters, il est quand même possible de discuter et d'apporter sa modeste analyse d'un simple match de rugby joué un mercedi soir

Je suis désolé si mon post t'a choqué, mais, hier, notre équipe est retombée dans ses travers qu'elle a du mal à abandonner, ce n'est pas la défaite mais la prestation globale, il y a encore une certaine fragilité qui ressort de temps à autres sur certains matchs comme celui d'hier malheureusement!

Mon post comme ceux d'hier ou d'avant hier, nuancaient l'euphorie ambiante, en rappelant qu'à Toulouse nous nous en sortions bien, que le manque de cohésion de l'équipe bis pouvait coûter cher et que certaines analyses faites par des observateurs extérieurs tel que JPE étaient fondés...rien de plus!

Sur les joueurs, en effet, je critique Malzieu et Floch, qui n'ont pas fait un bon match, malgré leur statut de joueur majeur et titulaire, je les encense souvent, et il est quand même possible de dire qu'ils sont en partie responsable sur deux essais , et qu'ils n'ont pas apporter sur ce match ce que l'on peut attendre de joueurs majeurs...

Pour Wepener, il faut avouer que c'est un gros soucis, il est au club depuis plus de 6 mois maintenant et ses performances en touche sont clairement insufisantes et dangereuses pour le groupe (incompréhension avec Bonnaire ), son remplacement après 25 minutes aurait pu changer la donne... d'où mon épisode Vernet Basualdo/Noves de mon précèdent post...

Pour Senio, je suis désolé mais je pense et c'est pas nouveau qu'il a des limites dans l'animation et la vision du jeu, ce qui ne l'empêche pas d'être vaillant, gaillard, et d'avoir certaines fulgurances offensives...

Certes le rugby est collectif, mais quand individuellement un gros tiers n'est pas au niveau ou moins concerné, c'est l'ensemble qui tangue...

Quand tu vois le match d'Audebert, son niveau, sa rage de jouer lors de ce match contre son club formateur, et que tu compares à la prestation d'autres...

Rien n'est perdu, ce n'est qu'une défaite d'un match de rugby, rien de grave mais ce match met en lumière qu'il y a certaines faiblesses et lacunes récurrentes qui ne sont pas de l'histoire ancienne, mais plûtot récente

[Dec85]

tout dépend comment les joueurs vont prendre cette défaite , pour moi cela n'est pas un match "dans un mauvais jour" je pense plus que l'on s'est vu trop beau.

D'ailleurs je préfére une défaite comme cela qu'une victoire a la dernière minute qui nous aurait fait un peu plus gonfler

il faut que cette défaite serve pour la suite.....

en regardant bien le classement on s'aperçoit que l'on a la 4 eme défense du top 14 , comme lors des 3 autres saisons , sans une grosse défense on ne sera jamais champion , c'est là qu'il faut bosser le plus.

Complétement d'accord avec toi. Faut pas oublier que le racing c'est quand même la deuxième plus mauvais attaque du championnat et qu'avant de jouer contre nous ils n'avaient jamais réussi à marquer plus de 2 essais dans le même match.
On marque quand même 3 essais et on a même pas le BD, c'est beaucoup d'efforts pour rien malheureusement...

[ghilou]

les médias et les spécialistes rugby en tête ont décrété que l'asm possédait 2 Equipes.....il n'en est rien...... quand on enlève ROUGERIE, DOMINGO, LEDESMA, NALAGA, PRIVAT, JAMES et NALAGA.. ce n'est plus du tout la même Equipe...... surtout quand on joue une Equipe complète, débarassée des problèmes de Coupe d'Europe et reposée.......

Pas tout à fait d'accord. Je limiterai ça a ROUGERIE et JAMES.

Rougerie parce qu'on dira ce qu'on voudra, mais quand il est sur le terrain même contre l'equipe réserve de St jean pied de port, il avance, il plaque avec ce qu'il faut de hargne, et il montre la voie. Exemple: Viadana.

James, parce que 10 à Clermont c'est le seul poste ou mettre un remplaçant altère le rendement de l'ensemble de l'équipe. Mettre Williams au centre ça fait plus rire personne, Jacquet/Pierre ça doit assurer au moins autant que Privat/Cudmore, Senio à largement eu le niveau pour faire oublier Parra en début de saison... Lavea est encore un trop gros cran en dessous de James et là c'est flagrant.

Celà étant dit, la défaite d'hier est avant tout collective. Lavea qui est un peut limite a quand même reussi a aller gagner à Toulouse...

[Dooley]

Pas tout à fait d'accord. Je limiterai ça a ROUGERIE et JAMES.

Rougerie parce qu'on dira ce qu'on voudra, mais quand il est sur le terrain même contre l'equipe réserve de St jean pied de port, il avance, il plaque avec ce qu'il faut de hargne, et il montre la voie. Exemple: Viadana.

James, parce que 10 à Clermont c'est le seul poste ou mettre un remplaçant altère le rendement de l'ensemble de l'équipe. Mettre Williams au centre ça fait plus rire personne, Jacquet/Pierre ça doit assurer au moins autant que Privat/Cudmore, Senio à largement eu le niveau pour faire oublier Parra en début de saison... Lavea est encore un trop gros cran en dessous de James et là c'est flagrant.

Celà étant dit, la défaite d'hier est avant tout collective. Lavea qui est un peut limite a quand même reussi a aller gagner à Toulouse...

Je ne trouve pas que Lavea ait fait un mauvais match: la seule chose, c'est qu'il est évident qu'il n'a pas pesé sur les débats autant que, sans doute, l'aurait fait James, parce qu'il n'a pas été capable, en première période, de s'adapter à la défense haute des Parisiens en prenant sur lui de la faire reculer par des petits coups de pied par-dessus. En prenant systématiquement l'option de la passe au près, ou au large, il n'a pas créé la moindre incertitude et les Racingmen, bien organisés, se sont régalés... Il a eu besoin d'un recadrage à la pause (très certainement) pour changer son fusil d'épaule et se montrer plus efficace en seconde période; trop tard, malhereusement...
Bon sans doute n'a-t-il pas intrinsèquement la science tactique du jeu de l'ordinateur australien ni, non plus, son pouvoir décisionnel au sein d'une équipe qu'il ne fréquente que depuis peu; alors, personnellement, je trouve qu'il a quand même pas mal de circonstances atténuantes.
Ce que je ne m'explique pas, c'est pourquoi le staff, eu égard à la mini-trêve qui a démarré juste après le match, a absolument tenu à "préserver" BJ et ne l'a pas fait jouer, au moins, la première mi-temps, histoire de mettre tout le monde sur les bons rails...

[superelvis]

Je ne trouve pas que Lavea ait fait un mauvais match: la seule chose, c'est qu'il est évident qu'il n'a pas pesé sur les débats autant que, sans doute, l'aurait fait James, parce qu'il n'a pas été capable, en première période, de s'adapter à la défense haute des Parisiens en prenant sur lui de la faire reculer par des petits coups de pied par-dessus. En prenant systématiquement l'option de la passe au près, ou au large, il n'a pas créé la moindre incertitude et les Racingmen, bien organisés, se sont régalés... Il a eu besoin d'un recadrage à la pause (très certainement) pour changer son fusil d'épaule et se montrer plus efficace en seconde période; trop tard, malhereusement...
Bon sans doute n'a-t-il pas intrinsèquement la science tactique du jeu de l'ordinateur australien ni, non plus, son pouvoir décisionnel au sein d'une équipe qu'il ne fréquente que depuis peu; alors, personnellement, je trouve qu'il a quand même pas mal de circonstances atténuantes.
Ce que je ne m'explique pas, c'est pourquoi le staff, eu égard à la mini-trêve qui a démarré juste après le match, a absolument tenu à "préservé" BJ et ne l'a pas fait jouer, au moins, la première mi-temps, histoire de mettre tout le monde sur les bons rails...

Parce que Lavéa a été satisfaisant à Toulouse, sans doute.

[Schtroumpfette83]

les médias et les spécialistes rugby en tête ont décrété que l'asm possédait 2 Equipes.....il n'en est rien...... quand on enlève ROUGERIE, DOMINGO, LEDESMA, NALAGA, PRIVAT, JAMES et NALAGA.. ce n'est plus du tout la même Equipe...... surtout quand on joue une Equipe complète, débarassée des problèmes de Coupe d'Europe et reposée.......

c'est sûr qu'avec 2 nalaga en moins cela sera plus dur


ce que je regrette le plus hier c'est que l'on avait les moyen de gagner et d'assoir notre place dans les 2 sans trop se fatiguer sur la fin de saison , surtout si l'on veut jouer sur les 2 tableaux , faudra aller gagner au SF juste avant ( ou après) un gros 1/4 de hcup .

je pense que c'était une erreur de faire tourner hier , j'étais comme tout le monde avant ce match je pensais que l'on pouvait passer , maintenant aussi c'est pour cela que je ne suis pas un entraineur professionnel .

nous supporter on peut faire ce genre d'erreur pas un entraineur de l'asm (petit pic de ma part pour vern c'est le 1 er et le dernier de ma part , car y love vern

[dungannon92]

Pour Jacquet, c'est lui qui avait demandé à se refaire la cerise en Espoirs le temps de bien se remettre de ses problèmes dorsaux.
et quand on voit sa prestation d'hier, on voit que c'était une bonne idée !

purée, on a vraiment des problèmes de riches en 2e lattes !

Faudrait en mettre un à la mêlée et un à l'ouverture, des fois que...

[Dooley]

Parce que Lavéa a été satisfaisant à Toulouse, sans doute.

Ne comprend pas ce que tu veux dire...

[loic63]

Pour Jacquet, c'est lui qui avait demandé à se refaire la cerise en Espoirs le temps de bien se remettre de ses problèmes dorsaux.
et quand on voit sa prestation d'hier, on voit que c'était une bonne idée !

purée, on a vraiment des problèmes de riches en 2e lattes !

le retour de jacquet permettra à cudmore de descendre plus souvent en troisième ligne car faut dire de ce coté là, on est bcp moins garnis depuis les blessures de white et bardy..

de toute façon, on a besoin de tous les joueurs et jacquet jouera de plus en plus je pense quand à samson, c'est ptete son manque de temps de jeu qui a fait qu'il n'a pas était aussi bon que d'habitude..

il ne faut pas l'enterrer si vite...

[F@b]

Senio - Lavea ne joue pas dans le même registre que PArra - James (et avant Mignoni - JAmes)

ils sont plus souvant dans les rucks et donc forcement moins dispo pour lancer le jeu

hors le jeu de l'ére Cotter c'est de la vitesse et encore de la vitesse

Autant je pense Lavea capable de rentrer dans le moule, autant j'ai un peu plus de doute pour Senio
Maintenant quant tu vois que meme un bourrin (pas le notre) comme Kelleher est capable de s'adapter, pas de raison que Senio n'y arrive pas