677 réponses à ce sujet

[LordASM]

parce qu'on aura mis un essai, et l'Ulster deux

.. au match aller 16-11 un essai partout, et si on gagne 17 -10 avec un essai partout ... ça fait 2 essais contre 2 essais, les deux équipes auront pris respectivement 4pts + bonus def,

donc on devrait finir premier de la poule, non ?

[ASM31]

.. au match aller 16-11 un essai partout, et si on gagne 17 -10 avec un essai partout ... ça fait 2 essais contre 2 essais, les deux équipes auront pris respectivement 4pts + bonus def,

donc on devrait finir premier de la poule, non ?

Houlaaaa, ça devient sacrément compliqué votre affaire...

J'en viens même à me demander ce qui est préférable entre prendre une "petite" équipe chez elle ou un 1/4 à la maison contre le ST ou toute autre "grosse" équipe...
Peste à définir qui sont les petites et les grosses.

[pimaude]

Les scénarios de la qualification et de l’obtention du quart de finale à domicile pour l’ASM Clermont Auvergne (au 19/01/12)

Il y a peut-être, sans doute des erreurs. Je compte bien entendu sur vous pour vérifier l'intégralité des résultats (surtout les petites notes...^^) !

Pour que Clermont se qualifie, cinq scénarios sont possibles :

Scénario 1, Clermont perd sans bonus défensif et LES TROIS scénarios suivants se réalisent en plus de ( a ) :
( a ) Glasgow ne gagne pas à Bath en marquant 20 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
(Poule 1) Northampton ne gagne pas avec le bonus offensif à domicile contre le Munster.
(Poule 5) Biarritz fait match nul à domicile contre les Ospreys *2.
(Poule 6) Les Harlequins perdent sans bonus au Connacht.

Scénario 2, Clermont perd avec bonus défensif et AU MOINS DEUX des trois scénarios suivants se réalisent en plus de ( b ) :
( b ) Northampton ne gagne pas à domicile contre le Munster en marquant 11 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
(Poule 2) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg perd sans bonus à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *3.
(Poule 5) Il n'y a pas de victoire bonifiée lors de la rencontre entre Biarritz et les Ospreys.
(Poule 6) Les Harlequins perdent au Connacht et ne cumulent pas les deux bonus.

Scénario 3, Clermont fait match nul sans bonus offensif (ou cumule bonus offensif et défensif) et AU MOINS UN des deux scénarios suivants se réalisent en plus de ( c ) :
( c ) Biarritz ou Les Ospreys ne gagnent pas en inscrivant respectivement 15 ou 14 essais de plus que Clermont contre l’Ulster.
(Poule 2) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg perd à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *4.
(Poule 6) Les Harlequins ne gagnent pas au Connacht et ne cumulent pas nul et bonus offensif *6.

Scénario 4. Clermont cumule match nul et bonus offensif et AU MOINS UN des deux scénarios suivants se réalise :
(Poule 2) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg ne gagne pas à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *7.
(Poule 6) Les Harlequins ne gagnent pas au Connacht *8.

Scénario 5. Clermont bat l'Ulster et AU MOINS UN des 7 scénarios suivants se réalise:
(1) Clermont marque le bonus offensif.
(2) Clermont ne laisse pas le bonus défensif à l'Ulster.
(3) Clermont marque plus d'essais que l'Ulster.
(4) Clermont marque le même nombre d'essais que l'Ulster mais gagne avec 6 ou 7 points d'écart.
(5) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg ne gagne pas à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *9.
(6) Les Harlequins ne gagnent pas avec le bonus offensif au Connacht.
(7) Toulouse perd sans bonus à Gloucester *15.

ATTENTION : Autrement dit, Clermont est éliminé (même en gagnant) si LES CINQ conditions suivantes sont réunies :
(1) Clermont gagne sans bonus en laissant le bonus défensif à l'Ulster
(2) l'Ulster marque plus d'essais que Clermont sur le match,
ou bien l'Ulster marque le même nombre d'essais sur le match mais perd de 4 points ou moins.
Exemple 1 : Une victoire 21-17 à deux essais partout
Exemple 2 : Une victoire 21-14 (1 essai Clermont, 2 essais Ulster)
(3) Cardiff et Edimbourg gagnent à domicile respectivement contre le Racing Metro et les London Irish *10.
(4) Toulouse prend au moins un point à Gloucester.
(5) Les Harlequins gagnent avec le bonus offensif au Connacht.

NB : En cas de victoire de Clermont par 5 points d’écarts avec un même nombre d'essais marqué, il semble que Clermont se qualifie, en passant à la première place, grâce au nombre d'essais globalement inscrits sur la compétition (actuellement 25).

Pour que Clermont accueille un quart de finale à domicile, deux possibilités.

L'ASM bat l'Ulster sans bonus offensif et AU MOINS DEUX des cinq scénarios suivants se réalisent :
(Poule 1) Le Munster perd sans bonus à Northampton.
(Poule 2) Cardiff et Edimbourg ne gagnent pas à domicile respectivement contre le Racing Metro et les London Irish *11.
(Poule 3) Leinster perd à domicile sans bonus contre Montpellier.
(Poule 5) Les Saracens ne gagnent pas à Trévise.
(Poule 6) Toulouse ne gagne pas à Gloucester et les Harlequins ne gagnent pas avec le bonus offensif au Connacht.

L'ASM bat l'Ulster avec bonus offensif et AU MOINS DEUX des cinq scénarios suivants se réalisent :
(Poule 1) Le Munster perd à Northampton *12.
(Poule 2) Ni Cardiff ni Edimbourg ne gagnent avec le bonus offensif à domicile respectivement contre le Racing et les London Irish.
(Poule 3) Le Leinster perd à domicile contre Montpellier *13.
(Poule 5) Les Saracens ne gagnent pas à Trévise *14.
(Poule 6) Toulouse ne gagne pas à Gloucester.

En résumé, pour se qualifier, il faut une victoire, des essais, tout ça !
Pour le quart à domicile, on met le bonus offensif. Puis, on encourage fortement Northampton et Gloucester qui jouent à domicile ; on soutient le Racing et les London Irish pour qu’ils n’encaissent pas 4 essais ; et l’on souhaite bonne chance à Montpellier et Trévise sans trop y croire.
P-M. BOMMIER
---------
*2 et Biarritz et les Ospreys ne cumulent pas match nul, bonus offensif avec 14 essais marqués par les Ospreys.
*3 en ne marquant respectivement pas 20 ou 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
*4 en ne marquant respectivement pas 20 ou 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
*6 et s'ils ne marquent pas 16 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de double bonus.
*7 en ne marquant respectivement pas 20 ou 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
*8 et ne marquent pas 16 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de double bonus.
*9 et marque moins de 20 ou 13 essais en cas de nul bonifié.
*10 ou bien font des résultats nuls bonifiés avec respectivement 20 ou 13 essais marqués.
*11 ou ne cumulent pas nul, bonus offensif et respectivement 20 et 13 essais marqués dans ces même confrontations.
*12 et marque moins de 17 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de bonus défensif.
*13 et marque moins de 11 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de bonus défensif.
*14 et ne cumulent pas bonus offensif, match nul et15 essais marqués.
*15 et marque moins de 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.

[steph]

Ah ! Quand même !!! On commençait à se demander quand quelqu'un allait nous faire un post avec les différents scénarios...

[tonyfan]

.. au match aller 16-11 un essai partout, et si on gagne 17 -10 avec un essai partout ... ça fait 2 essais contre 2 essais, les deux équipes auront pris respectivement 4pts + bonus def,

donc on devrait finir premier de la poule, non ?

Un autre sujet vient d'ouvrir : http://www.cybervulc...showtopic=50361

Et pas de certitudes pour le cas ou on gagne 16-11 avec le meme nombre d'essais

Il semblerait logique que le nombre d'essais total nous départage mais je ne l'ai vu écrit nulle part

[DOUDOU63]

Les scénarios de la qualification et de l’obtention du quart de finale à domicile pour l’ASM Clermont Auvergne (au 19/01/12)

Pour que Clermont se qualifie, cinq scénarios sont possibles :

Scénario 1, Clermont perd sans bonus défensif et LES TROIS scénarios suivants se réalisent en plus de ( a ) :
( a ) Glasgow ne gagne pas à Bath en marquant 20 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
(Poule 1) Northampton ne gagne pas avec le bonus offensif à domicile contre le Munster.
(Poule 5) Biarritz fait match nul à domicile contre les Ospreys *2.
(Poule 6) Les Harlequins perdent sans bonus au Connacht.

Scénario 2, Clermont perd avec bonus défensif et AU MOINS DEUX des trois scénarios suivants se réalisent en plus de ( b ) :
( b ) Northampton ne gagne pas à domicile contre le Munster en marquant 11 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
(Poule 2) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg perd sans bonus à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *3.
(Poule 5) Il n'y a pas de victoire bonifiée lors de la rencontre entre Biarritz et les Ospreys.
(Poule 6) Les Harlequins perdent au Connacht et ne cumulent pas les deux bonus.

Scénario 3, Clermont fait match nul sans bonus offensif (ou cumule bonus offensif et défensif) et AU MOINS UN des deux scénarios suivants se réalisent en plus de ( c ) :
( c ) Biarritz ou Les Ospreys ne gagnent pas en inscrivant respectivement 15 ou 14 essais de plus que Clermont contre l’Ulster.
(Poule 2) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg perd à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *4.
(Poule 6) Les Harlequins ne gagnent pas au Connacht et ne cumulent pas nul et bonus offensif *6.

Scénario 4. Clermont cumule match nul et bonus offensif et AU MOINS UN des deux scénarios suivants se réalise :
(Poule 2) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg ne gagne pas à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *7.
(Poule 6) Les Harlequins ne gagnent pas au Connacht *8.

Scénario 5. Clermont bat l'Ulster et AU MOINS UN des 7 scénarios suivants se réalise:
(1) Clermont marque le bonus offensif.
(2) Clermont ne laisse pas le bonus défensif à l'Ulster.
(3) Clermont marque plus d'essais que l'Ulster.
(4) Clermont marque le même nombre d'essais que l'Ulster mais gagne avec 6 ou 7 points d'écart.
(5) Au moins une équipe parmi Cardiff et Edimbourg ne gagne pas à domicile respectivement contre le Racing Metro ou les London Irish *9.
(6) Les Harlequins ne gagnent pas avec le bonus offensif au Connacht.
(7) Toulouse perd sans bonus à Gloucester *15.

ATTENTION : Autrement dit, Clermont est éliminé (même en gagnant) si LES CINQ conditions suivantes sont réunies :
(1) Clermont gagne sans bonus en laissant le bonus défensif à l'Ulster
(2) l'Ulster marque plus d'essais que Clermont sur le match,
ou bien l'Ulster marque le même nombre d'essais sur le match mais perd de 4 points ou moins.
Exemple 1 : Une victoire 21-17 à deux essais partout
Exemple 2 : Une victoire 21-14 (1 essai Clermont, 2 essais Ulster)
(3) Cardiff et Edimbourg gagnent à domicile respectivement contre le Racing Metro et les London Irish *10.
(4) Toulouse prend au moins un point à Gloucester.
(5) Les Harlequins gagnent avec le bonus offensif au Connacht.

NB : En cas de victoire de Clermont par 5 points d’écarts avec un même nombre d'essais marqué, il semble que Clermont se qualifie, en passant à la première place, grâce au nombre d'essais globalement inscrits sur la compétition (actuellement 25).

Pour que Clermont accueille un quart de finale à domicile, deux possibilités.

L'ASM bat l'Ulster sans bonus offensif et AU MOINS DEUX des cinq scénarios suivants se réalisent :
(Poule 1) Le Munster perd sans bonus à Northampton.
(Poule 2) Cardiff et Edimbourg ne gagnent pas à domicile respectivement contre le Racing Metro et les London Irish *11.
(Poule 3) Leinster perd à domicile sans bonus contre Montpellier.
(Poule 5) Les Saracens ne gagnent pas à Trévise.
(Poule 6) Toulouse ne gagne pas à Gloucester et les Harlequins ne gagnent pas avec le bonus offensif au Connacht.

L'ASM bat l'Ulster avec bonus offensif et AU MOINS DEUX des cinq scénarios suivants se réalisent :
(Poule 1) Le Munster perd à Northampton *12.
(Poule 2) Cardiff et Edimbourg ne gagnent pas avec le bonus offensif à domicile respectivement contre le Racing et les London Irish.
(Poule 3) Le Leinster perd à domicile contre Montpellier *13.
(Poule 5) Les Saracens ne gagnent pas à Trévise *14.
(Poule 6) Toulouse ne gagne pas à Gloucester.

En résumé, pour se qualifier, il faut une victoire, des essais, tout ça !
Pour le quart à domicile, on met le bonus offensif. Puis, on encourage fortement Northampton et Gloucester qui jouent à domicile ; on soutient le Racing et les London Irish pour qu’ils n’encaissent pas 4 essais ; et l’on souhaite bonne chance à Montpellier et Trévise sans trop y croire.
P-M. BOMMIER
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*2 et Biarritz et les Ospreys ne cumulent pas match nul, bonus offensif avec 14 essais marqués par les Ospreys.
*3 en ne marquant respectivement pas 20 ou 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
*4 en ne marquant respectivement pas 20 ou 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
*6 et s'ils ne marquent pas 16 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de double bonus.
*7 en ne marquant respectivement pas 20 ou 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.
*8 et ne marquent pas 16 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de double bonus.
*9 et marque moins de 20 ou 13 essais en cas de nul bonifié.
*10 ou bien font des résultats nuls bonifiés avec respectivement 20 ou 13 essais marqués.
*11 ou ne cumulent pas nul, bonus offensif et respectivement 20 et 13 essais marqués dans ces même confrontations.
*12 et marque moins de 17 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de bonus défensif.
*13 et marque moins de 11 essais de plus que Clermont contre l'Ulster en cas de bonus défensif.
*14 et ne cumulent pas bonus offensif, match nul et15 essais marqués.
*15 et marque moins de 13 essais de plus que Clermont contre l'Ulster.

Respect pour ton travail - Impresionnannt - Mais, si j'ai bien compris, les probabilités de recevoir au Michelin sont quasi nulles ?
Il faut se préparer à jouer à l'extérieur, j'ai bon là ?

[pimaude]

ça m'a pris seulement quelques minutes...^^

Respect pour ton travail - Impresionnannt - Mais, si j'ai bien compris, les probabilités de recevoir au Michelin sont quasi nulles ?
Il faut se préparer à jouer à l'extérieur, j'ai bon là ?

Pour recevoir, il faudrait, en plus du bonus offensif, un faux-pas du Munster (ce qui me paraît la moins improbable des conditions) et au choix, faux-pas de Toulouse ou du duo Edimbourg/Cardiff qui ne prendraient pas de bonus offensif contre London Irish et le Racing.

Donc oui, c'est chaud pour le quart à domicile mais pas impossible

[DOUDOU63]

Ouais, enfin moi je veux vien imaginer tous les cas possibles. Mais, il faut d'abord gagner le match, peu importe la manière, après nous ferons les comptes, car là je commence à me faire des noeuds au cerveau. Il fallait gagner en Ulster le premier match et nous serions tranquilles pour la suite de la compétition. Chaque année c'est pareil, être obligé de compter sur les autres, c'est vraiment usant. Surtout que cette année, franchement la poule était jouable.

[pikopiké]

Un autre sujet vient d'ouvrir : http://www.cybervulc...showtopic=50361

Et pas de certitudes pour le cas ou on gagne 16-11 avec le meme nombre d'essais

Il semblerait logique que le nombre d'essais total nous départage mais je ne l'ai vu écrit nulle part

Il me semble que je l'ai lu dans la montagne cette semaine, si égalité parfaite : nombre d'essai totale dans la poule.

[pimaude]

Un autre sujet vient d'ouvrir : http://www.cybervulc...showtopic=50361

Et pas de certitudes pour le cas ou on gagne 16-11 avec le meme nombre d'essais

Il semblerait logique que le nombre d'essais total nous départage mais je ne l'ai vu écrit nulle part

Il me semble que 16-11 équivaut à toute victoire avec 5 points d'écart, qui nous qualifierait si on interprète le réglement de l'ERC qui n'est pas explicite à ca sujet.
En gros, une victoire avec 5 points d'écarts, c'est :
Égalité de points classement
Égalité de points classement sur les confrontations directes
Égalité du nombre d'essais sur les confrontations directes
Égalité du score cumulé sur les confrontations directes
et donc, je suppose que l'on passe au mode de classement classique intervenant entre deux équipes de poules différentes soit :
Égalité de points classement
Nombre d'essais marqué et là on a une belle avance. (pas besoin de petite note...)

Ouais, enfin moi je veux vien imaginer tous les cas possibles. Mais, il faut d'abord gagner le match, peu importe la manière, après nous ferons les comptes, car là je commence à me faire des noeuds au cerveau. Il fallait gagner en Ulster le premier match et nous serions tranquilles pour la suite de la compétition. Chaque année c'est pareil, être obligé de compter sur les autres, c'est vraiment usant. Surtout que cette année, franchement la poule était jouable.

Faux, justement, la manière importe. Ce serait dommage de pas s'en rendre compte parce que
SI on gagne en étant deuxième :
RAPPEL : victoire sans bonus offensif, par 4 points ou moins avec le même nombre d'essais marqués
OU
victoire sans bonus offensif, par 7 points ou moins avec moins d'essais marqués que l'Ulster ;
ALORS les conditions pour être éliminé ont toutes les chances d'être réunies.

[babou36]

Je propose que vous leur MLSLG et que nous sortions les calculettes après!

[DOUDOU63]

Il me semble que 16-11 équivaut à toute victoire avec 5 points d'écart, qui nous qualifierait si on interprète le réglement de l'ERC qui n'est pas explicite à ca sujet.
En gros, une victoire avec 5 points d'écarts, c'est :
Égalité de points classement
Égalité de points classement sur les confrontations directes
Égalité du nombre d'essais sur les confrontations directes
Égalité du score cumulé sur les confrontations directes
et donc, je suppose que l'on passe au mode de classement classique intervenant entre deux équipes de poules différentes soit :
Égalité de points classement
Nombre d'essais marqué et là on a une belle avance. (pas besoin de petite note...)



Faux, justement, la manière importe. Ce serait dommage de pas s'en rendre compte parce que
SI on gagne en étant deuxième :
RAPPEL : victoire sans bonus offensif, par 4 points ou moins avec le même nombre d'essais marqués
OU
victoire sans bonus offensif, par 7 points ou moins avec moins d'essais marqués que l'Ulster ;
ALORS les conditions pour être éliminé ont toutes les chances d'être réunies.

OK, pour tes précisions, désolé si je me suis planté - Donc, gagnons avec la manière, visons les 05 points. Nous sommes tous d'accord, sauf les irlandais

[pimaude]

OK, pour tes précisions, désolé si je me suis planté - Donc, gagnons avec la manière, visons les 05 points. Nous sommes tous d'accord, sauf les irlandais

+1

[Caplan]

Je propose que vous leur MLSLG et que nous sortions les calculettes après!

Je plussoie .

[Cybervulve]

il est peu probable que le munster gagne à northampton, 3ieme de la ligue anglais qui veut jouer l'amlin !

Toulouse gagnera à Gloucester de justesse ,

le gros problème pourrait venir du racing, si ils jouent pas le jeu, ils enverront une équipe de coiffeurs et Cardiff leur mettront la taule..

on saura si on a une chance d'acceillir avec l’annonce du groupe que berbiz envoie à Cardiff ..
et je peux vous dire qu'ils jouent toulouse le we suivant , donc aucun cadeau pour nous!