126 replies to this topic

[Rémy63]

De rien !

Ben c'est facile de comprendre qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre !

Oui, oui, on nous explique donc par A+B qu'un même geste n'est pas jugé pareil. C'est moi ou il y a un truc qui déconne ?

[jp66]

Oui, oui, on nous explique donc par A+B qu'un même geste n'est pas jugé pareil. C'est moi ou il y a un truc qui déconne ?

Mais je sais pas moi !!!

Peut être demander à Bardy d'être moins bête !!!

[Rémy63]

Mais je sais pas moi !!!

Peut être demander à Bardy d'être moins bête !!!

C'est donc la faute de Bardy si Clerc pète le genou de Saubade ou Courtney Lawes desosse l'épaule de Parra ?

Ah, je ne savais. Viendra dans un avenir proche un mec qui se fera péter les cervicales sur un placage cathédrale ou à retardement. Que personne ne s'étonne, tout le monde laisse les choses empirer.

Il serait bon pour certain d'écouter les témoignages des grands blessés du rugby, dont Pierre Tarance.

[Spadone]

On peut aussi essayer de faire la part des choses, non ?

Personne ne défend le Yeti sérieusement. Il a mis une poire, il est convoqué, c'est la règle. C'est juste qu'il soit le seul convoqué sur injonctions des mange merde de la télé qui fait réagir. A juste titre.

Concernant Clerc, il n'aurait pas été illogique qu'il soit convoqué et sanctionné. Aprés, bien sur, chacun défend ses couleurs, c'est normal, mais gardez bien vos posts dans un coin de tête, ils vous serviront trés bientôt quand sur un placage sans ballon en dehors du jeu Mac Allister se fera exploser les croisés. Ce jour là, au lieu de hurler, dites simplement "normal, quoi, y a pas faute"...

Là oui, on pourra sans doute cause. Et je doute que vos analyses soient les mêmes qu'aujourd'hui.

La banalisation de gestes dangeureux, peu importe qui les commet, est un danger pour le rugby. Et statistiquement c'est à chacun son tour de payer le tribu. D'ailleurs, ça, Clerc doit bien le savoir, même si dans son cas il avait réussi à se péter les croisés seul comme un grand (ben oui, malgré vos attaques en piqué, Rougerie n'y était pour rien, et pourtant il était instamment demandé qu'il ne joue plus non plus pendant l'indisponibilité de Clerc... ).

Bref, la jurisprudence Clerc devrait apporter beaucoup de sérénité dans les débats pour des poètes tels que Bardy, Perez, Steenkamp ou autres Botha.



Personnellement c'est à Saubade que je pense, même si tout le monde a l'air de l'oublier. On a l'impression que l'essentiel c'est que Clerc passe à côté de la sanction. Drôle de monde, tiens...

Il suffit de regarder le lendemain des matchs sur les fiches des joueurs incriminer pour se rendre compte qu'on est loin de dire, mais nonn ce n'est rien. Certains ont demandé à ce que Bardy joue en fédérale 2, que Cudmore (notre meilleur 2eme ligne) quite le club etc

Si Rougerie fait la même action (même involontaire comme Clerc), il sera encore accusé de sale gosse et trainer dans la boue.

D'accord bah on va passer au rugby à 7 alors... C'est bien de ce souvenir des plaquages à retardement qui on était infligé à tes petits protégés par contre quand il faut ce souvenir de ceux infligés par ces mêmes petits gars, je pense pas que y a encore grand monde pour répondre, vouloir défendre sa patrie c'est bien mais quand on décide de chier sur la gueule des autres pour la protéger faut pas s'étonner des retours... ça me fait quand même doucement rire à force, Clerc à coucher avec vos femmes ou quoi? Quelqu'un a t-il ouvert un sujet sur ce forum pour pourrir un mauvais geste de Bardy ou Cudmore? Quelqu'un en a ouvert un pour le coup de boule de Suta? Non, je ne crois pas pourtant l'intention était là pour lui...

la question est évidemment venue de la blessure de Saubade et du ralenti (mauvais angle) qui incrimine Clerc (point fermé, pas de fermeture des bras)

Il ne vient pas mettre une charge à l'épaule comme tout le monde le colporte, il vient d'abord entourer le joueur si on regarde bien et pas avec des oeillères bien sûr, après il décide de corser le placage pour éjecter Saubade de l'en-but car à mon humble avis, il ne voit pas que Saubade à perdu le ballon, il faut savoir juger l'intention du joueur aussi non? Dans un procès quand l'homicide est involontaire le jury est toujours plus clément... Bref je trouve qu'on fait quand même un bien grand débat pour rien du tout quant on compare en regardent un peu autour de nous.
Pour mon français, je suis un lycéen de 17 ans avec le niveau qui va avec...



Je ne viens pas de la ville rose, dommage mais bien essayer quand même, bien que faire de tel raccourci c'est pas plus intelligent que un mauvais geste intentionnel de n'importe quel joueur...



Ah je ne savais pas que le bourre pif était un fait de jeu banale, on en apprend tous les jours!
D'ailleurs je ne savais pas non plus qu'un placage n'était pas un fait de jeu... bref sans la blessure de Saubade le débat ne serait pas!

Tu as vu beaucoup de chose, nottement sur "l'intention". Mais un peu trop. Clerc vient pour défoncer Saubade (point fermé, ne l'entoure pas) mais c'est compréhensible car c'est près de la ligne d'en but et près de la touche. Enormément de plaquage se font ainsi dans ces conditions là même si cela flirte avec la règle.

Je ne demande en rien de juger Clerc mais simplement un passage en commission (en + il est à Paris) pour que EUX juge si c'est volontaire ou non. L'angle de vue de la caméra directe me laisse penser que Poitrenaud lui bloque la vue du ballon tombé et que Clerc n'aurait le droit à rien.

Mais il y a bien faute, et une faute relativement grave pour la santé d'un joueur qui peut engendre un jaune, tant bien considérée qu'elle soit visible (donc faites par des gros gabarits qui plaquent en avançant car plus ca fait du bruit et déplace de la viande, plus c'est visible)

Il faut bien différencier passage en commission et peine obligatoire. La faute est réelle, elle engendre un préjudice, la passage en commission ne m'aurait pas offusqué. Mais une sanction aurait été disproportionnée si elle avait été prononcée.

[jp66]

C'est donc la faute de Bardy si Clerc pète le genou de Saubade ou Courtney Lawes desosse l'épaule de Parra ?

Ah, je ne savais. Viendra dans un avenir proche un mec qui se fera péter les cervicales sur un placage cathédrale ou à retardement. Que personne ne s'étonne, tout le monde laisse les choses empirer.

Il serait bon pour certain d'écouter les témoignages des grands blessés du rugby, dont Pierre Tarance.

Relax amigo ... tu es trop dans ton truc là !

Tu sais bien que je pense pas ça une seconde .

[Rémy63]

Relax amigo ... tu es trop dans ton truc là !

Tu sais bien que je pense pas ça une seconde .

Trop dans mon truc ? On parle de la santé des joueurs là ! Je crois que ça concerne beaucoup de choses.

Je joue en amateur là où ces gestes sont sévèrement réprimés (presque tous les placages dangereux sont sanctionnés, contrairement à chez les pros) parce qu'il y a eu des précédents, des blessés très graves.

Il y a eu Pierre Tarance en fed 1, on pensait tous que ça allait enfin toucher le milieu pro. Aujourd'hui, les pros sont plus protégés car ils sont préparés aux gros chocs, plus musclés aussi.

Mais faudra-t-il une catastrophe pour prendre conscience que tous ces gestes doivent être sanctionnés quelque soit le joueur, quelque soit le championnat ?

Il y a eu 2 morts l'an dernier en NZ, mais ce championnat continue à être le plus violent en terme de placage, le plus dangereux.

On emprunte peu à peu ce chemin en France. Je le redis, un jour, il y aura un accident grave et on aura tous ces peignes-culs de la ligue qui s'en étonneront...
La FFR fait un bon boulot sur ces questions de sécurité, même si ça fait grincer des dents au niveau fédéral parfois, la LNR est à l'opposé, ne pense que pognon, visibilité, attractivité, sans se soucier de la santé des joueurs (il n'y a qu'à voir les largesses sur le calendrier et les sanctions pour le savoir).

Malheureusement, il faudra un blessé grave pour faire quelque chose. Et ce n'est pas en fermant les yeux que ça va changer. Pendant ce temps, on s'acharne sur 4 gus qui mettent une mornifle de temps en temps (attention, je ne parle pas d'acharnement type Hazell...) alors que des gestes d'une grosse dangerosité passent à la trappe.

[Polochon]

Tin à deux jours d'un match contre Toulon, on se prend la tête avec des toulousains. Tout fout le camp décidément !

[Vince']

Ce qui est rigolo, c'est qu'au lieu de répondre sur le fond, tu ne t'intéresses qu'à la petite pique sur Toulouse que j'ai balancé (qui était de l'humour, je précise, il me semble que la mauvaise foi est une chose bien partagée parmi tous les supporters...

Si Clerc est un bouc émissaire (d'après toi) ici, il est clair (ahaha) que c'est un Dieu pour toi. Si tu penses qu'un mec qui vient avec le poing fermé en balançant son bras en avant vient pour "enserrer" l'attaquant, je ne sais pas quoi faire pour toi... mais soit.
Regardons donc la suite : Règle 10.4 e : Jouer l'homme sans le ballon est un acte de jeu dangereux. Est-ce que Clerc joue l'homme sans le ballon ?
merci de ta réponse...

Jauge mieux ton humour la prochaine fois alors... Je ne te demande de rien faire pour moi, j'ai ma vision des choses et je la tiens car j'y crois, Clerc arrive avec les bras ouverts comme pour enserrer l'attaquant mais certes il met finalement plus une charge pour éjecter mais il l'enserre dans ses bras avant de le relacher pour l'éjecter, j'ai vu bien pire comme charge à l'épaule ou le mec met juste son épaule en-avant en pleine poitrine de l'attaquant.

[sebduth]

Oui, oui, on nous explique donc par A+B qu'un même geste n'est pas jugé pareil. C'est moi ou il y a un truc qui déconne ?

Au fond jp66 ne fait que dire comment ça se passe.

Car même si je suis d'accord avec toi que ce n'est pas normal, il en est bien ainsi de la procédure de citations, qui se passe à la gueule, en fonction du club, du statut d'international français ou non du joueur, etc... et qui préfère sanctionner des actes qui donnent mauvaise image du rugby (se mettre des marrons) plutôt que des actes ayant trait à la santé du joueur (placage à retardement).

Il y a à peu près consensus sur les placages cathédrâles, et encore, quand on voit la polémique autour d'Hayman que certains voulaient blanchir on se demande parfois.

[jp66]

Trop dans mon truc ? On parle de la santé des joueurs là ! Je crois que ça concerne beaucoup de choses.

J'ai 35 ans de plus que toi, et j'ai joué avec des gus à coté desquels Bardy passerait pour un agneau ...

Fort heureusement on en est sorti ...

Si tu me lis bien je dis que le placage de Clerc est très appuyé à la limite du coup de poing ... je dis aussi mon incompétence à le juger ... mais si je te suis, un Bardy lui aussi peut un jour blesser gravement quelqu'un !

J'essaie de sortir d'un raisonnement binaire à charge de l'un et exonération de l'autre .
Je souligne simplement le fait que l'un gagne ses galons dans la bêtise et l'autre est perçu comme un ange ...d'ou une sacrée influence sur la suite en matière de sanction .... le monde est ainsi !

Reste que le rugby est un sport très rude et que magré tout le risque zéro est une vue de l'esprit .

Amicalement .

[Rémy63]

J'ai 35 ans de plus que toi, et j'ai joué avec des gus à coté desquels Bardy passerait pour un agneau ...

Fort heureusement on en est sorti ...

Si tu me lis bien je dis que le placage de Clerc est très appuyé à la limite du coup de poing ... je dis aussi mon incompétence à le juger ... mais si je te suis, un Bardy lui aussi peut un jour blesser gravement quelqu'un !

J'essaie de sortir d'un raisonnement binaire à charge de l'un et exonération de l'autre .
Je souligne simplement le fait que l'un gagne ses galons dans la bêtise et l'autre est perçu comme un ange ...d'ou une sacrée influence sur la suite en matière de sanction .... le monde est ainsi !

Reste que le rugby est un sport très rude et que magré tout le risque zéro est une vue de l'esprit .

Amicalement .

Tout joueur peut blesser un joueur gravement, c'est un sport de contact, ça arrive.

Il y a des joueurs qui se pètent les cervicales ou la colonne vertebrale par accident (exemple chez nous Adrien Chalmin). Ce qui ne doit pas arriver, c'est que cela arrive suite à un acte dangereux et délibéré.

Bardy n'est pas un joueur dangereux. Il met des baffes certes, mais mieux vaut une baffe qu’un placage à retardement sur un joueur qui ne s’y attend pas.

Sauf qu’aujourd’hui on juge anti-rugby 2 mornifles, mais faisant parti du jeu un placage à retardement… 2 poids, 2 mesures, sachant que le geste le moins dangereux est le plus stigmatisé et sanctionné.

[jp66]

Tout joueur peut blesser un joueur gravement, c'est un sport de contact, ça arrive.

Il y a des joueurs qui se pètent les cervicales ou la colonne vertebrale par accident (exemple chez nous Adrien Chalmin). Ce qui ne doit pas arriver, c'est que cela arrive suite à un acte dangereux et délibéré.

Bardy n'est pas un joueur dangereux. Il met des baffes certes, mais mieux vaut une baffe qu’un placage à retardement sur un joueur qui ne s’y attend pas.

Sauf qu’aujourd’hui on juge anti-rugby 2 mornifles, mais faisant parti du jeu un placage à retardement… 2 poids, 2 mesures, sachant que le geste le moins dangereux est le plus stigmatisé et sanctionné.

On peut tuer quelqu'un d'un coup de poing !

[Rémy63]

On peut tuer quelqu'un d'un coup de poing !

Oui, enfin sors moi un précédent en championnat de France. Des marrons, on s'en prend souvent les week-ends, tout autant que des coups de genou sur un placage ou coup de crampons dans un ruck.

C'est comme ça. Un placage à retardement alors que tes muscles sont relachés, ou un placage cathédrale sur la tronche, c'est autrement plus dangereux.

[guyom24]

Jauge mieux ton humour la prochaine fois alors... Je ne te demande de rien faire pour moi, j'ai ma vision des choses et je la tiens car j'y crois, Clerc arrive avec les bras ouverts comme pour enserrer l'attaquant mais certes il met finalement plus une charge pour éjecter mais il l'enserre dans ses bras avant de le relacher pour l'éjecter, j'ai vu bien pire comme charge à l'épaule ou le mec met juste son épaule en-avant en pleine poitrine de l'attaquant.

Personne ici n'a dit que l'acte de Clerc était la pire dégueulasserie vue sur un terrain. Il me semble juste que son geste est dangereux et que ça aurait mérité une sanction. Dans le cours normal d'un match, un carton jaune ne m'aurait pas paru scandaleux, là le souci c'est qu'on est à la fin du temps règlementaire... et que l'arbitre ne regarde plus le joueur mais suit le ballon, donc la question de la citation ne me parait pas saugrenu, pour le principe. Ce genre d'action -percussion (ou plaquage, pour toi) sans ballon- est reconnu comme dangereux, il me semble important de ne pas laisser s'instaurer ce genre de comportement. Je suis convaincu qu'il n'a pas l'intention de faire mal, pas plus que le mec qui met une cravate par "réflexe" parce qu'il est pris à contrepied. Il n'empêche que ces deux geste doivent être sanctionnés, pour justement, gommer ce genre de réflexes...

[sebduth]

On peut tuer quelqu'un d'un coup de poing !

On peut tuer avec une petite cuillère et on ne l'interdit pas dans les cantines !!


Tout est question de gestion des risques. Le risque de blesser gravement sur un coup de poing est peu élevé, pour le placage à retardement c'est plus important, au point d'être fréquent.