5325 réponses à ce sujet

[DOUDOU63]

Sincèrement, je préfère ne pas savoir trop de choses sur le dopage en Rugby, de peur de tomber de ma chaise..........

[rueducourage]

Sincèrement, je préfère ne pas savoir trop de choses sur le dopage en Rugby, de peur de tomber de ma chaise..........

 

Bien sur que si il vaudrait mieux savoir...car entre qques remedes individuels un peu limites pour s'aider a tenir le choc et un dopage collectif scientifiquement organisé pour echapper aux controles et realiser des performances superieures faussant la concurrence, il y a un monde...et rien ne nous permet de penser que le rugby est passé a la vitesse superieure que connait le cyclisme depuis longtemps...

 

Mais il ne faut pas cesser de chercher car il y va de la santé des joueurs et de l'équité sportive....Pour autant rien ne nous permet d'affirmer ce qui n'est encore demontré par personne...et surtout pas ce malheureux Béné...

 

Pour ma part j'adorais le cyclisme et j'ai arrété de suivre ce sport depuis l'affaire Festina, qui n'etait qu'un avant gout du pire...

 

Si d'aventure le rugby devait etre convaincu des memes maux, la conclusion serait la meme pour moi...

[Loulou]

Et donc pour toi avant festina, y avait pas de raison de se poser des questions dans le vélo ?

De Simpson a anquetil Delgaso, les chauves italiens des années 90 au début .......

Ta clairvoyance dans le sujet ne va pas pour me rassurer sur le rugby

[gnabou]

Moi aussi j'ai des certitudes (mais pas de preuve)

-95% de chances qu'un "étranger" soit dopé avec des produits indetectables qui le font devenir un extra terrestre. L'étranger est fourbe donc cela suffit comme preuve

-20% de chance qu' un "français" soit chargé mais comme on est une peuplade de con (depuis peu....) avec des billes de huit de strychnine (ref Lapébie et Pelissier). Le français n'est pas moderne  ni entreprenant

-0% de chance qu'un Auvergnat (Bardet) soit utilisateur de stimulant. L'Auvergnat est honnête et le complot est dirigé contre lui. 

Mouaip!

En france le suivi longitudinal s'assure que les péraud ou Bardet ont une progression cohérente depuis le début de leur carrière, ce exclue un certain type de dopage, mais n'empêche en rien d'améliorer sa récupération.

[crazybib]

Tom Simpson est mort d'une insolation, selon le Ravi De la Crèche.

Ou p'têtre à cause d'un sanglier avarié.

En tous cas pas parce qu'il était massivement chargé en substances prohibées.

[gnabou]

Oh, c'est sur, tu as raison, personne ne leur demande de se doper!

Et pourtant notre responsabilité de supporter, est énorme dans le dopage.

On l'accepte. Le public est toujours là pour encourager les sportifs. Que ce soit sur la route du tour ou dans tel ou tel stade, les encouragements ont toujours été là et sont toujours là, même si le doute sur la performance est très élevé. Or sans public, plus de sponsors, donc moins de dopage.

Maintenant je vois qu'on commence à faire une différence entre le dopage pour améliorer les performance, et celui pour accepter les "souffrances". Ce dernier serait plus acceptable!

J'en viens à me poser les questions: "qu'est ce que le dopage?", pourquoi est il répréhensible? (tricherie et/ou risque médical). S'il est généralisé, est ce qu'il y a tricherie? Pourquoi arguer d'un risque médical lorsqu'il concerne des adultes consentants? Si les progrès de la médecine permettent d'éliminer les risques médicaux, le dopage sera -t-il admis?

Et tout simplement, où commence le dopage?

Le dopage c'est la fin de l'équité, tout simplement, ce qui signifie que la compétition ne désigne plus le plus performant compétiteurs.

Après, les efforts demandés par le sport pro paraissent quasi impossibles à supporter en terme de charge de travail et de récupération. La compétition et le spectacle demandent le renouvellement de l'exploit. Or l'exploit demande de dépasser les limites déjà atteintes... etc...etc...

Pour ma part je pense que le dopage qui consiste à améliorer la récupération est aussi une forme de protection de l'intégrité physique des compétiteurs, ce qui pose beaucoup plus de questions que le dopage qui consiste à améliorer ses capacités brutes.

J'avoue ne pas avoir de réponse arrêtée sur ce sujet là. C'est une question en suspend pour ma part.

Sur le plan de l'éthique c'est condamnable à coup sûr. Mais concrêtement c'est beaucoup plus complexe.

[rueducourage]

Et donc pour toi avant festina, y avait pas de raison de se poser des questions dans le vélo ?

De Simpson a anquetil Delgaso, les chauves italiens des années 90 au début .......

Ta clairvoyance dans le sujet ne va pas pour me rassurer sur le rugby

il ne s'agit pas de parler clairvoyance mais preuves...n'importe quel quidam peut pretendre qu'il y a du dopage ds tel ou tel sport...reste a le demontrer...sinon c'est trop facile...

 

Pour le reste, quand on passe de qques coureurs, voire meme de nombreux coureurs a une tricherie d'equipe, à un systeme organisé, on change completement de dimension !

 

ça a sans doute existé avant l'affaire festina, mais jamais cela n'avait ete revélé au grand jour...et une fois que c'est fait, on ne peut se contenter de faire comme si de rien n'etait...

[jeromechik]

Comment decide-t-on qu'un produit ou qu'une pratique a un caractere dopant ou pas?

 

D'apres le Larousse le dopage est le " Fait d'administrer, d'inciter à l'usage, de faciliter l'utilisation, en vue d'une compétition sportive, de substances ou de procédés de nature à accroître artificiellement les capacités physiques d'une personne ou d'un animal ou à masquer leur emploi en vue d'un contrôle."

 

Est-ce que le fait de se foutre 5min dans un caisson a -160C n'a pas pour but d'accroitre artificiellement les capacites physiques? Vous allez me repondre que non, car c'est pour la recuperation. Mais ca veut quand meme dire qu'artificiellement j'accrois les capacites physiques de la personne pour le lendemain, puisque naturellement il n'aurait pas pu avoir ces capacites.

 

Les piqures de vitamines sont autorises: pourquoi? La moindre piqure, le moindre cacheton est un moyen artificiel pour ameliorer les capacites physiques!

 

Tous les sportifs sont donc dopes, mais il y a un dopage qui est autorise par les textes et un autre qui ne l'est pas. Et lorsqu'on sort des textes on est dans une zone grise (comme pour la pratique d'inhalation de gaz  Xenon en Russie)!

[Loulou]

Comment decide-t-on qu'un produit ou qu'une pratique a un caractere dopant ou pas?
 
D'apres le Larousse le dopage est le " Fait[/size] d'administrer, d'inciter à l'usage, de faciliter l'utilisation, en vue d'une compétition sportive, de substances ou de procédés de nature à accroître artificiellement les capacités physiques d'une personne ou d'un animal ou à masquer leur emploi en vue d'un contrôle."
 
Est-ce que le fait de se foutre 5min dans un caisson a -160C n'a pas pour but d'accroitre artificiellement les capacites physiques? Vous allez me repondre que non, car c'est pour la recuperation. Mais ca veut quand meme dire qu'artificiellement j'accrois les capacites physiques de la personne pour le lendemain, puisque naturellement il n'aurait pas pu avoir ces capacites.
 
Les piqures de vitamines sont autorises: pourquoi? La moindre piqure, le moindre cacheton est un moyen artificiel pour ameliorer les capacites physiques!
 
Tous les sportifs sont donc dopes, mais il y a un dopage qui est autorise par les textes et un autre qui ne l'est pas. Et lorsqu'on sort des textes on est dans une zone grise (comme pour la pratique d'inhalation de gaz  Xenon en Russie)!

Moi je trouve la question super intéressante, a tel point que je n'ai pas la réponse
Tu cites les vitamines, mais se bâfrer d'anti-inflammatoires pour supporter les entraînos ça pas tip top non plus même si c'est légal au niveau sportif

A mon sens la notion de pratique dopante est plus appropriée, elle renvoie a une question morale que chacun doit se poser : indépendamment de ce qui est autorisé ou pas quelles attitudes et quelles pratiques je suis prêt a mettre en œuvre pour y arriver

Avec lhypermedicamisation du sport de haut niveau, est il possible maintenant d'y arriver sans pratiques dopantes (pas forcément du dopage) je suis extrêmement septique sur l réponse

[RCV06]

il ne s'agit pas de parler clairvoyance mais preuves...n'importe quel quidam peut pretendre qu'il y a du dopage ds tel ou tel sport...reste a le demontrer...sinon c'est trop facile...

 

Pour le reste, quand on passe de qques coureurs, voire meme de nombreux coureurs a une tricherie d'equipe, à un systeme organisé, on change completement de dimension !

 

ça a sans doute existé avant l'affaire festina, mais jamais cela n'avait ete revélé au grand jour...et une fois que c'est fait, on ne peut se contenter de faire comme si de rien n'etait...

Tu sais qu'avec des raisonnements comme ça il y a un tas de gens qui se sont fait gazer il y a 50 ans.

Personne n'a bougé le petit doigt car il n'y avait pas de preuve, et il y a encore des illuminés aujourd’hui qui jurent que ce n'est jamais arrivé. Donc pour moi le principe du " temps qu'il n'y a pas de preuve il n'y a pas trop de questions à se poser et pas de quoi s'inquiéter"  je le trouve un peu léger.

Remarques il parait que le nuage de Tchernobyl c'est arrêté à la frontière aussi, il y a eu une épidémie de cancer de la thyroïde, mais on a pas de preuve donc ça doit pas venir de la !!

[wankatanka]

Kézako l'aicar stp ?

 

 

Un brûle-graisse supersonique, entre autres vertus.

 Oui c'est ça, c'est une molécule (connue depuis un certain temps déjà il me semble, et probablement utilisée depuis une dizaine d'années dans le monde du sport pro) qui a la propriété extraordinaire de bruler les graisses et augmenter la masse musculaire sans aucun effort !  Le rêve pour les sportifs d'endurance, et notamment les cyclistes, car ton rapport poids/puissance augmente drastiquement.

La maigreur caractéristique de Froome (comme celle qui est curieusement apparue en 2012 chez son coéquipier Wiggins) interpelle et laisse à penser qu'il consomme de l'Aicar (j'ai lu que son indice de masse grasse variait entre 3 et 5 %, alors qu'à partir de 7% la maigreur peut devenir dangereuse pour le sujet).

L'inconvénient c'est que l'Aicar n'est pas commercialisée et pas testé sur des humains, donc on n'est pas bien au fait des conséquences qu'elle peut avoir sur le corps, à court ou long terme... une chose est sûre elles peuvent être dramatiques !

[RCV06]

 

 

 Oui c'est ça, c'est une molécule (connue depuis un certain temps déjà il me semble, et probablement utilisée depuis une dizaine d'années dans le monde du sport pro) qui a la propriété extraordinaire de bruler les graisses et augmenter la masse musculaire sans aucun effort !  Le rêve pour les sportifs d'endurance, et notamment les cyclistes, car ton rapport poids/puissance augmente drastiquement.

La maigreur caractéristique de Froome (comme celle qui est curieusement apparue en 2012 chez son coéquipier Wiggins) interpelle et laisse à penser qu'il consomme de l'Aicar (j'ai lu que son indice de masse grasse variait entre 3 et 5 %, alors qu'à partir de 7% la maigreur peut devenir dangereuse pour le sujet).

L'inconvénient c'est que l'Aicar n'est pas commercialisé et pas testé sur des humains, donc on n'est pas bien au fait des conséquences qu'elle peut avoir sur le corps, à court ou long terme... une chose est sûr elles peuvent être dramatiques !

Comme quoi qu'Armand Vaquerin était pas le seul sportif à aimer la roulette russe !!!

[Rugby ?]

Comment decide-t-on qu'un produit ou qu'une pratique a un caractere dopant ou pas?

 

D'apres le Larousse le dopage est le " Fait d'administrer, d'inciter à l'usage, de faciliter l'utilisation, en vue d'une compétition sportive, de substances ou de procédés de nature à accroître artificiellement les capacités physiques d'une personne ou d'un animal ou à masquer leur emploi en vue d'un contrôle."

 

Est-ce que le fait de se foutre 5min dans un caisson a -160C n'a pas pour but d'accroitre artificiellement les capacites physiques? Vous allez me repondre que non, car c'est pour la recuperation. Mais ca veut quand meme dire qu'artificiellement j'accrois les capacites physiques de la personne pour le lendemain, puisque naturellement il n'aurait pas pu avoir ces capacites.

 

Les piqures de vitamines sont autorises: pourquoi? La moindre piqure, le moindre cacheton est un moyen artificiel pour ameliorer les capacites physiques!

 

Tous les sportifs sont donc dopes, mais il y a un dopage qui est autorise par les textes et un autre qui ne l'est pas. Et lorsqu'on sort des textes on est dans une zone grise (comme pour la pratique d'inhalation de gaz  Xenon en Russie)!

Sans compter que les réglementations sont différentes d'un pays à l'autre. Telle substance interdite ici est en vente libre ailleurs.

Les réglementations, les pratiques culturelles, aussi, cela me fait penser au cannabis interdit chez nous où l'alcool est accepté, tout l'inverse du Maroc (par exemple).

Pour lutter efficacement contre le dopage, il faudrait des réglementations supranationales, des instances de contrôle supranationales, une sorte d'ONU. Or quand on voit les résultats de l'ONU pour la paix dans le monde, il n'y a pas de quoi être optimiste.

Une chose est certaine, c'est que la prohibition n'empêche pas le développement du dopage (l'encourage même peut être) et qu'elle profite grassement aux maffias....... De là à dire qu'il faut le légaliser, !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wankatanka]

Sans compter que les réglementations sont différentes d'un pays à l'autre. Telle substance interdite ici est en vente libre ailleurs.

Les réglementations, les pratiques culturelles, aussi, cela me fait penser au cannabis interdit chez nous où l'alcool est accepté, tout l'inverse du Maroc (par exemple).

Pour lutter efficacement contre le dopage, il faudrait des réglementations supranationales, des instances de contrôle supranationales, une sorte d'ONU. Or quand on voit les résultats de l'ONU pour la paix dans le monde, il n'y a pas de quoi être optimiste.

Une chose est certaine, c'est que la prohibition n'empêche pas le développement du dopage (l'encourage même peut être) et qu'elle profite grassement aux maffias....... De là à dire qu'il faut le légaliser, !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et le code mondial antidopage  ? Et l'AMA ?

Les structures existent, c'est pour beaucoup de sports la volonté qui fait défaut.

[RCV06]

Et le code mondial antidopage  ? Et l'AMA ?

Les structures existent, c'est pour beaucoup de sports la volonté qui fait défaut.

La comme ailleurs les inintérêts financiers sont les plus forts !!