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L'ASM communique


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4461 réponses à ce sujet

#2881 guyom24

guyom24

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Posté 18 septembre 2015 - 18:16

 

 

j'aime bien cette phrase, et j'aimerai que plus d'arbitres réfléchissent a cela !!

 

malheureusement, la grande majorité des arbitres s'en fiche royalement et ne voit que leurs contraintes (je ne parlerai que pour les amateurs car je n'ai jamais officié dans le pro)!!

 

 la phrase donnée en exemple par le président montferrandais est un exemple de cela.

 

on oblige les entraineurs a devenir LCA, pourquoi ne fait on pas pareil avec les arbitres, pour qu'il voient l'autre coté du miroir

Normalement les arbitres haut niveau ont une connaissance du jeu assez poussée.

(mais bon pour avoir été LCA et être arbitre, ça n'a pas grand chose à voir ... et devenir LCA pour un entraineur, vu que c'est de la connaissance minimale de la règle, j'espère que ça ne pose de problème à aucun, sinon, ça serait inquiétant !) L'équivalent de la formation LCA (LCE ?) j'ai du mal à voir ce que ça pourrait être tellement ça vole pas très haut.

Le souci c'est qu'on demande aux arbitres d'être le moins "visible" possible et en même temps de "valider des rapports de force" et aussi de "favoriser le jeu" et puis aussi de garantir "la continuité du jeu" ... ça me semble parfois bien contradictoire ...



#2882 bazooka

bazooka

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Posté 18 septembre 2015 - 18:25

Pas tant que ça !


L'arbitre fait parti du jeu et les joueurs repèrent vite ce qu'ils vont pouvoir se permettre ou pas

Et puis comment expliquer alors les différences en Coupe d'Europe sur l'arbitrage et la qualité du jeu qui en découle ?



#2883 Rémy63

Rémy63

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Posté 18 septembre 2015 - 18:27

Enfin si Charabas a vraiment dit ça, c'est minable. 



#2884 KakaToulon

KakaToulon

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Posté 18 septembre 2015 - 18:31

Donc on lui demande si les négociations sont lancées pour Chaume, Kotze, Lapandry, Lapandry, Jacquet et Parra, il répond qu'il y en a pas mal à la CDM ... 

 

Et encore, Lapandry y est pas ! :fume:



#2885 gigi

gigi

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Posté 18 septembre 2015 - 18:51

Normalement les arbitres haut niveau ont une connaissance du jeu assez poussée.
(mais bon pour avoir été LCA et être arbitre, ça n'a pas grand chose à voir ... et devenir LCA pour un entraineur, vu que c'est de la connaissance minimale de la règle, j'espère que ça ne pose de problème à aucun, sinon, ça serait inquiétant !) L'équivalent de la formation LCA (LCE ?) j'ai du mal à voir ce que ça pourrait être tellement ça vole pas très haut.
Le souci c'est qu'on demande aux arbitres d'être le moins "visible" possible et en même temps de "valider des rapports de force" et aussi de "favoriser le jeu" et puis aussi de garantir "la continuité du jeu" ... ça me semble parfois bien contradictoire ...


Arf ça dure pas longtemps la gentillesse.
Les entraîneurs n'ont donc pas une connaissance poussée du jeu...

C'est peut être le niveau zéro mais nous faisons exactement la même chose que l'arbitre officiel (celui là même qui nous a fait faux bond à 15 min du coup d'envoi de la réserve par un simple sms), et cela sans défraiement...bénévole quoi contrairement aux arbitres !!!!!
Cela nous pourri donc l'échauffement de la une car forcément étant encore sur le terrain avec un sifflet, c'est compliqué de gérer ce moment

Bref.... Retour à la norme

#2886 Polochon

Polochon

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Posté 18 septembre 2015 - 21:02

 

Ce qui pourrait être pas mal, c'est que le rapport du coach-arbitre soit envoyé aux entraineurs du matchs dans la semaine. Qu'ils sachent de quoi ça parle, sans forcément rentrer dans les détails.. Je pense que ça pourrait être une bonne idée.

Un feedback est effectivement primordial, je pensais que c'était déjà le cas  :unsure:



#2887 guyom24

guyom24

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Posté 18 septembre 2015 - 21:20

Arf ça dure pas longtemps la gentillesse.
Les entraîneurs n'ont donc pas une connaissance poussée du jeu...

C'est peut être le niveau zéro mais nous faisons exactement la même chose que l'arbitre officiel (celui là même qui nous a fait faux bond à 15 min du coup d'envoi de la réserve par un simple sms), et cela sans défraiement...bénévole quoi contrairement aux arbitres !!!!!
Cela nous pourri donc l'échauffement de la une car forcément étant encore sur le terrain avec un sifflet, c'est compliqué de gérer ce moment

Bref.... Retour à la norme

J'ai du mal m'exprimer !

Je dis juste que ce qu'on te demande pour être LCA (l'examen que j'ai passé il y a quelques années), c'est vraiment simpliste par rapport à celui d'arbitre territorial (qui n'est pas bien difficile non plus) et que "l'exigence" pour les entraîneurs de passer le LCA n'est pas un truc très insurmontable, le simple bon sens qui veut que l'on connaisse à minima les règles pour entrainer permet à tout les entraineurs d'être validés sans problème. En comparaison, si on demandait à un arbitre de passer un examen type LCA mais côté entraineur, je ne sais pas ce que ça pourrait donner niveau difficulté... (il y a déjà une partie très basique dans l'examen territorial (du genre ligne d'avantage, les différents types de jeu, qu'est-ce qu'une défense inversée ...)

Après, comme je te l'ai dit, j'ai fait le LCA (avec match à arbitrer un we sur deux car catégorie sans arbitre officiel en réserve) et c'est nettement plus cool qu'arbitre officiel : déjà une équipe ne te fait pas trop chier -la tienne- et l'autre part du principe qu'elle va se faire entuber. Si c'est pas trop le cas, ils sont super contents. Pour l'anecdote, je suis passé arbitre officiel quand les joueurs de mon club m'ont gentiment expliqué qu'à l'extérieur ils se faisaient enc .... par les LCA adverses, donc à la maison, ils préféreraient que je siffle de manière moins impartiale.

Quand tu passes dans la catégorie "méchant en vert", les deux équipes t'attendent avec une certaine exigence (même si il faudrait bien comprendre que si tu joues en 4ème série, tu auras, d'une certaine manière un arbitre de 4ème série), et tu arbitres toujours à l'extérieur. Enfin, bref, je te garantis que c'est moins confortable.

Après, pour résoudre tes problèmes de timing : ce n'est pas obligatoirement l'entraineur qui doit arbitrer, tout licencié avec accès terrain peut devenir LCA et en plus si tu arbitres en tant que LCA quand un arbitre est absent, tu peux demander à toucher les indemnités de match. (si tu veux, je te retrouverais l'article des RG)



#2888 brayaud's

brayaud's

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Posté 18 septembre 2015 - 21:46

il fut un temps, pour être admis à l'examen d'arbitre fédéral, tu devais obligatoirement passer la formation 1er cycle entraineur.

depuis que les modules de formation ont été modifiés, ce n'est plus le cas.



#2889 gigi

gigi

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Posté 18 septembre 2015 - 22:14

J'ai du mal m'exprimer !

Je dis juste que ce qu'on te demande pour être LCA (l'examen que j'ai passé il y a quelques années), c'est vraiment simpliste par rapport à celui d'arbitre territorial (qui n'est pas bien difficile non plus) et que "l'exigence" pour les entraîneurs de passer le LCA n'est pas un truc très insurmontable, le simple bon sens qui veut que l'on connaisse à minima les règles pour entrainer permet à tout les entraineurs d'être validés sans problème. En comparaison, si on demandait à un arbitre de passer un examen type LCA mais côté entraineur, je ne sais pas ce que ça pourrait donner niveau difficulté... (il y a déjà une partie très basique dans l'examen territorial (du genre ligne d'avantage, les différents types de jeu, qu'est-ce qu'une défense inversée ...)

Après, comme je te l'ai dit, j'ai fait le LCA (avec match à arbitrer un we sur deux car catégorie sans arbitre officiel en réserve) et c'est nettement plus cool qu'arbitre officiel : déjà une équipe ne te fait pas trop chier -la tienne- et l'autre part du principe qu'elle va se faire entuber. Si c'est pas trop le cas, ils sont super contents. Pour l'anecdote, je suis passé arbitre officiel quand les joueurs de mon club m'ont gentiment expliqué qu'à l'extérieur ils se faisaient enc .... par les LCA adverses, donc à la maison, ils préféreraient que je siffle de manière moins impartiale.

Quand tu passes dans la catégorie "méchant en vert", les deux équipes t'attendent avec une certaine exigence (même si il faudrait bien comprendre que si tu joues en 4ème série, tu auras, d'une certaine manière un arbitre de 4ème série), et tu arbitres toujours à l'extérieur. Enfin, bref, je te garantis que c'est moins confortable.

Après, pour résoudre tes problèmes de timing : ce n'est pas obligatoirement l'entraineur qui doit arbitrer, tout licencié avec accès terrain peut devenir LCA et en plus si tu arbitres en tant que LCA quand un arbitre est absent, tu peux demander à toucher les indemnités de match. (si tu veux, je te retrouverais l'article des RG)

 

 

passer un examen, c'est une chose, passer aux actes en est une autre...

et meme si c'est de la merde d'etre LCA (au passage, content de l'apprendre, et non, j'essaye de ne pas prendre cela comme une supériorité du corps arbitral), ben le type, le dimanche, il s'y file, il s'y colle au milieu...

et cela, j'insiste, en vrai bénévole... 

 

et puis, d'experience, les relations avec tes propres joueurs sont tres compliquéés...mais pour savoir cela, faut etre entraineur et LCA (de bas étage).

 

bref, j'aimerai voir la meme chose avec un arbitre, meme titulaire du brevet fed entraineur, ce qui n'est pas un gage de qualité au passage... 

j'attend de voir le mec qui s'y colle le soir, entouré de 60 types, et de mener une séance a theme...d'expliquer certaine situation de jeu, melanger le travail au ludique, et construire un projet de jeu, le mettre en place, en fonction des joueurs a disposition

 

parce que réduire le rôle a "du genre ligne d'avantage, les différents types de jeu, qu'est-ce qu'une défense inversée ..."

 

effectivement, vu comme ca, ca parait simple, mais c'est peut etre un poil plus complexe, enfin, je pense !! 

entre savoir ce qu'est une défense inversée, et la mettre en place, la gerer, et surtout apprendre a savoir quand et ou...

 

bref...discussion improductive, et surtout hors topic.

 

pour les probleme de timing, t'inquiete pas, je connais un minimum le reglement, mais dans les clubs, un dimanche AM, il est compliqué de trouver des gens disponible, et la regle interne est quand meme un LCA par catégorie, et chacun tente de se demerder.

et ce n'est pas de la quatrieme serie...



#2890 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

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Posté 18 septembre 2015 - 22:29

Dans les années 1980 j'ai eu mon diplôme d'éducateur 3eme degré .... ça permettrait d'avoir quelles prérogatives  maintenant ????

C'est bon à jeter à la poubelle ou cela peut servir à quelque chose ?? :innocent:



#2891 guyom24

guyom24

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Posté 18 septembre 2015 - 22:57

 

 

passer un examen, c'est une chose, passer aux actes en est une autre...

et meme si c'est de la merde d'etre LCA (au passage, content de l'apprendre, et non, j'essaye de ne pas prendre cela comme une supériorité du corps arbitral), ben le type, le dimanche, il s'y file, il s'y colle au milieu...

et cela, j'insiste, en vrai bénévole... 

 

et puis, d'experience, les relations avec tes propres joueurs sont tres compliquéés...mais pour savoir cela, faut etre entraineur et LCA (de bas étage).

 

bref, j'aimerai voir la meme chose avec un arbitre, meme titulaire du brevet fed entraineur, ce qui n'est pas un gage de qualité au passage... 

j'attend de voir le mec qui s'y colle le soir, entouré de 60 types, et de mener une séance a theme...d'expliquer certaine situation de jeu, melanger le travail au ludique, et construire un projet de jeu, le mettre en place, en fonction des joueurs a disposition

 

parce que réduire le rôle a "du genre ligne d'avantage, les différents types de jeu, qu'est-ce qu'une défense inversée ..."

 

effectivement, vu comme ca, ca parait simple, mais c'est peut etre un poil plus complexe, enfin, je pense !! 

entre savoir ce qu'est une défense inversée, et la mettre en place, la gerer, et surtout apprendre a savoir quand et ou...

 

bref...discussion improductive, et surtout hors topic.

 

pour les probleme de timing, t'inquiete pas, je connais un minimum le reglement, mais dans les clubs, un dimanche AM, il est compliqué de trouver des gens disponible, et la regle interne est quand meme un LCA par catégorie, et chacun tente de se demerder.

et ce n'est pas de la quatrieme serie...

Mais bon sang de bon sang de bon sang !

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ! :D :D

Je n'ai jamais dit qu'être LCA, c'est de la merde (d'autant plus que je l'ai fait pendant quelques années), ni que connaître quelques trucs basiques sur le jeu faisait de toi un entraineur.

En gros, je suis d'accord avec toi, je dis juste que l'examen LCA est bidon, et que tout le monde peut l'avoir. ça ne veut pas dire qu'arbitrer en tant que LCA, c'est bidon...

Mais la majorité des LCA n'arbitre aucun match (ou un ou deux par an) et ce n'est pas ça qui permet de percevoir la réalité de l'arbitrage "officiel" (c'est des contraintes bien sûr mais pas les mêmes, et pour avoir fait les deux, je trouve qu'arbitrer en tant que LCA est plus "détendu" qu'arbitrer en officiel, ce qui n'enlève rien à ceux qui le font, ni aux contraintes subies par les entraineurs qui se retrouvent obligés de s'y coller).

Si on devait demander aux arbitres de passer un examen de type LCA mais pour l'entrainement ( "LCE" ?) je ne pense pas que ça apporte quoi que ce soit, car comme tu le dis, un examen, c'est loin de la réalité du terrain. (et je le répète vu le niveau DE L'EXAMEN LCA, en parallèle, un examen "LCE" ça n'irait pas chercher beaucoup plus loin que les questions déjà évoquées sur la connaissance du jeu.)

Le mieux serait sans doute de développer des séances de formation communes, en initial et en continu. On a commencé à bosser un peu comme ça par chez moi, c'est intéressant mais pas facile à mettre en place. Les entraineurs se sentent un peu "coincés" (du genre "on ne va pas dire des trucs qui pourraient se retourner contre nous") et les arbitres aussi (du genre "on ne va pas se montrer en situation de faiblesse devant des entraineurs")

Après, tout dépend du niveau d'investissement, je comprends bien qu'un entraineur du club de 4 ème  série n'ait pas forcément le temps ni l'envie de se plonger dans la formation continue. Au même titre qu'un arbitre "de 4ème série".... (et je n'ai aucun mépris vis à vis de la 4ème série, j'y ai joué et j'en arbitre de temps en temps, avec parfois plus de plaisir que certains matches plus "haut" -même si, dans mon cas, le "haut" ne l'est pas très.

 

PS : mais tu as raison (encore !) on est largement hors sujet.



#2892 JB 03

JB 03

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Posté 19 septembre 2015 - 06:18

@guyom et @gigi :

Vous êtes hors-sujet et vous parlez vraiment rugby. Là, c'est pousser le bouchon trop loin !

 

:lol:

 

Merci ^pour un débat réellement intéressant.



#2893 guyom24

guyom24

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Posté 19 septembre 2015 - 08:10

désolé, je ne le ferai plus.

 

Je retourne dire du mal de MB et du RCT sur le sujet du RCT ...sur celui du dopage aussi ... et sur celui de l'EdF ... et sur celui des pronos de F1 !

:P



#2894 Le gaulois 63

Le gaulois 63

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Posté 19 septembre 2015 - 10:42

Ce qu'a fait Azema ne me plait pas du tout ! Qu'il commence à pourrir les joueurs pour le match contre L'UBB avant de pourrir l'arbitre ! Bref c'est facile de tôut rejeter sur les arbitres !

#2895 Matt63

Matt63

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Posté 19 septembre 2015 - 10:45

Ce qu'a fait Azema ne me plait pas du tout ! Qu'il commence à pourrir les joueurs pour le match contre L'UBB avant de pourrir l'arbitre ! Bref c'est facile de tôut rejeter sur les arbitres !


Il le fait bien quand il parle de la 1ere mitps indigeste de l'équipe