384 replies to this topic

[jp66]

Parcequ'il faudrait lancer un processus d'adhésion de zéro, ca prend pas loin de 10 ans sans compter que l'Espagne entre autre ne fera rien pour faciliter ca.

Accessoirement les thématiques portées par les indépendantistes peuvent aussi laisser douter de leur attachement à l'UE dans les faits, s'ils sont pas capables de rester dnas une "fédération" comme l'Espagne comment faire de même au niveau UE ?

Leur principal revendication c'est de ne plus payer pour l'Espagne, vont ils accepter de payer pour les grecs ?

 

Ce serait si simple ça se saurait ! 

 

La réalité est bien plus dense que cet argument simpliste, binaire, et réducteur repris en boucle par pas mal de médias français sous forme de procès à charge ... hier soir encore l'émission de Calvi, l'info du vrai, la bien nommée ! 

 

La bêtise du pouvoir central par sa répression et sa violence n'a fait qu'accentuer la fracture (ce qui est le cas de le dire vus les plus de 800 blessés ! ) ... une consultation démocratique aurait permis de vraiment connaître l'opinion de tous les catalans ... résultat des courses, une bouillie de référendum non significative, et un divorce bien entamé ... va t'en dépatouiller tout ça maintenant ! 

[Silhouette]

 

Ce serait si simple ça se saurait ! 

 

La réalité est bien plus dense que cet argument simpliste, binaire, et réducteur repris en boucle par pas mal de médias français sous forme de procès à charge ... hier soir encore l'émission de Calvi, l'info du vrai, la bien nommée ! 

 

La bêtise du pouvoir central par sa répression et sa violence n'a fait qu'accentuer la fracture (ce qui est le cas de le dire vus les plus de 800 blessés ! ) ... une consultation démocratique aurait permis de vraiment connaître l'opinion de tous les catalans ... résultat des courses, une bouillie de référendum non significative, et un divorce bien entamé ... va t'en dépatouiller tout ça maintenant ! 

+1. Le melange de regionalisme, d'histoire pas forcement partagee ou parfois douloureuse avec l'Etat actuel, et les differences culturelles et economiques entre regions rentrent tous en ligne de compte et sont tous lies, donc reduire ca a une simple affaire de "je veux pas payer pour XX" est tres tres reducteur. Et les decisions prises pour gerer ce referendum par le pouvoir central etaient sans doute les pire possibles...

[Le Marseillais]

Puisqu'on y est, si les corses pouvaient en profiter pour demander leur indépendance eux aussi..

[Rugby ?]

Puisqu'on y est, si les corses pouvaient en profiter pour demander leur indépendance eux aussi..

Effectivement, si on met en avant le régionalisme en Espagne, pourquoi ne pas le faire en France ?

Les Corses, mais aussi les Bretons (souvenons nous du FLB), les Basques, les DOM. Et tant qu'à faire, l'Occitanie ( la grande, celle qui représente la moitié de la France) !

[TH69]

Effectivement, si on met en avant le régionalisme en Espagne, pourquoi ne pas le faire en France ?

Les Corses, mais aussi les Bretons (souvenons nous du FLB), les Basques, les DOM. Et tant qu'à faire, l'Occitanie ( la grande, celle qui représente la moitié de la France) !

Tout sauf la Bourgogne, le Bordelais , l'Alsace, le Val de Loire, la vallée du Rhône . Faut garder le Pinard.

[jp66]

Tout sauf la Bourgogne, le Bordelais , l'Alsace, le Val de Loire, la vallée du Rhône . Faut garder le Pinard.

 

Ah ... un lyonnais qui oublie le Beaujolais ... fatigué ?! 

[Rugby ?]

Tout sauf la Bourgogne, le Bordelais , l'Alsace, le Val de Loire, la vallée du Rhône . Faut garder le Pinard.

Cotter approuve ce post!

[TH69]

 

Ah ... un lyonnais qui oublie le Beaujolais ... fatigué ?! 

 

et les rosés de Provence et les vins du Languedoc,  des P.O et.....

[le nougatier]

Effectivement, si on met en avant le régionalisme en Espagne, pourquoi ne pas le faire en France ?

 

Le régionalisme en france est bien mis en avant je trouve.

Après par contre l'indépendisme c'est autre chose mais là  contrairement à la Catalogne et l'Ecosse qui sont économiquement indépendante l'indépendisme en france n'a aucun raison économique  et que du coups personne ne souhaite l'indépandance à part quelques illuminé Corse, Breton ou Basque.

 

Et de toute façons en Corse il faudra déjà qu'lls s'entendent entre Bastia et Ajaccio tu as une république par village chez les Corses....,

Chez les Basque pareil et puis la populaire Bayonne qui est en grande partie Landaise géographiquement, est elle plus basque que Biarritz la bourgeoise qui vit des sous des anglais.

Quand aux Bretons qui ont leur duché et leur chateau hors de la Bretagne, a part faire la guerre aux normand pour récupérer le cidre et le mont saint michel je ne voie pas bien ce que ça ferait tout seul, qu'il garde leur drapeau pour le montrer dans les festival du nord c'est déjà bien.

[Rugby ?]

 

Le régionalisme en france est bien mis en avant je trouve.

Après par contre l'indépendisme c'est autre chose mais là  contrairement à la Catalogne et l'Ecosse qui sont économiquement indépendante l'indépendisme en france n'a aucun raison économique  et que du coups personne ne souhaite l'indépandance à part quelques illuminé Corse, Breton ou Basque.

 

Et de toute façons en Corse il faudra déjà qu'lls s'entendent entre Bastia et Ajaccio tu as une république par village chez les Corses....,

Chez les Basque pareil et puis la populaire Bayonne qui est en grande partie Landaise géographiquement, est elle plus basque que Biarritz la bourgeoise qui vit des sous des anglais.

Quand aux Bretons qui ont leur duché et leur chateau hors de la Bretagne, a part faire la guerre aux normand pour récupérer le cidre et le mont saint michel je ne voie pas bien ce que ça ferait tout seul, qu'il garde leur drapeau pour le montrer dans les festival du nord c'est déjà bien.

L'économie n'est quand même pas la seule clef de l'indépendantisme .......Puisqu'on en est aux îles Britanniques je pense au cas de l'Ulster !

Je pense surtout que la France est un état Jacobins où bien que le rattachement des régions ait été fait souvent avec violence, l'intégration des différentes "communautés" s'est faite progressivement, très progressivement. Nos parents parlaient encore leur patois. C'est l'école surtout qui a été le fédérateur,  avec autorité quand même, à l'exemple du  "défense de parler patois et de cracher par terre".

[cetotomatos]

Effectivement, si on met en avant le régionalisme en Espagne, pourquoi ne pas le faire en France ?

Les Corses, mais aussi les Bretons (souvenons nous du FLB), les Basques, les DOM. Et tant qu'à faire, l'Occitanie ( la grande, celle qui représente la moitié de la France) !

 

ça c'est la compréhension française et notre "régionalisme" jacobin.

 

L' Espagne reconnait le terme "nationalité" catalane après que le parti populaire espagnol ait fait retirer le terme de nation pour la Catalogne en 2010, alors qu'il est encore reconnu dans la constitution et le statut d'autonomie la valeur historique et culturelle de la nation catalane.

Tout est question de subtilité...

 

En résumé, il y a consensus espagnol sur la nation catalane, mais si c'est inscrit en trop gros, ça légalise l'autodétermination et le droit des peuples à disposer d'eux mêmes...

[RCV06]

 

Ce serait si simple ça se saurait ! 

 

La réalité est bien plus dense que cet argument simpliste, binaire, et réducteur repris en boucle par pas mal de médias français sous forme de procès à charge ... hier soir encore l'émission de Calvi, l'info du vrai, la bien nommée ! 

 

La bêtise du pouvoir central par sa répression et sa violence n'a fait qu'accentuer la fracture (ce qui est le cas de le dire vus les plus de 800 blessés ! ) ... une consultation démocratique aurait permis de vraiment connaître l'opinion de tous les catalans ... résultat des courses, une bouillie de référendum non significative, et un divorce bien entamé ... va t'en dépatouiller tout ça maintenant ! 

Le problème c'est que l Espagne c 'est pas la France, le franquisme a duré jusqu'à mon adolescence ce qui veut dire que c'est une jeune démocratie encore chapeautée par un roi corrompu qui plus est.

Ceci pour dire que le braises sont encore tièdes et que le danger que tout pète a nouveau n 'est pas a ignorer, une guerre civile en vaut une autre même si les motifs ne seraient pas les mêmes.

Donc JP prépare toi a héberger tes compatriotes de l autre coté de la frontière au cas ou

[thurfin]

+1. Le melange de regionalisme, d'histoire pas forcement partagee ou parfois douloureuse avec l'Etat actuel, et les differences culturelles et economiques entre regions rentrent tous en ligne de compte et sont tous lies, donc reduire ca a une simple affaire de "je veux pas payer pour XX" est tres tres reducteur. Et les decisions prises pour gerer ce referendum par le pouvoir central etaient sans doute les pire possibles...

Rajoy est un con on est d'accord, pour le reste s'il n'arrivent pas à vivre dans une fédération homogène comme l'Espagne alors au niveau européen c'est pas gagné, sans compter qu'en cas de secession l'Espagne fera tout pour bloquer leur adhésion à l'UE et que les autres états ne feront rien pour les aider.

 

Cohn Bendit a bien résumé ca à la radio l'autre jour : Rajoy est fou, Puigdemont est fou

[Velveteethol]

De toute façon, l'Europe ne veut pas que des régions (l'Ecosse ou la Catalogne) soit acceptée au niveau européen. Il n'y a qu'à voir le discours européen, au moment du référendum écossais et du Brexit, et son silence actuel...

[thurfin]

De toute façon, l'Europe ne veut pas que des régions (l'Ecosse ou la Catalogne) soit acceptée au niveau européen. Il n'y a qu'à voir le discours européen, au moment du référendum écossais et du Brexit, et son silence actuel...

l'ecosse ca reste un cas particulier vu que les britons sortent de l'ue.