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Pollutions racing irréversibles ..?


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#2551 RCV06

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Posted 30 May 2022 - 10:39 AM

 

la preuve, c'est le nombre croissant d'américaines qui fuient le pays pour aller se réfugier en Afghanistan... Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici !

Qu'il y ait une pression religieuse sur l'avortement est évident, mais l'application de cette pression n'est absolument pas talibanesque. Réduire les USA à des Amish bornés est un contresens. Concernant les armes, le lobby NRA milite pour aucune interdiction, avec les conséquences qu'on connait, et la loi américaine ne reduit pas les femmes à des demi-portions. Ces avis à  l'emporte pièce, sans aucune nuance, et souvent sans aucune compréhension du contexte sociétal n'apportent rien au débat. Si le but est de comparer deux façons de vivre, alors il faut aller jusqu'au bout : pourquoi les flux d'émigration vont principalement dans un sens, du "bon" côté vers le si "mauvais" côté ?

Merci pour la leçon pleine de condescendance.

C'est toi qui a fait une généralité, il me semble bien qu on parlait d'une partie de la population américaine. Si tu trouve que tous les abrutis qui s en sont pris au Capitole ne sont pas aussi inquiétants que les Talibans,  et qu un ancien président qui milite pour encore plus d'armes en circulation n'est pas aussi taré que les barbus tant mieux.

Sinon pour la prochaine leçon merci de changer de ton sinon tu finiras comme beaucoup d'autres au cimetière des oubliés.


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#2552 Rugby ?

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Posted 30 May 2022 - 11:56 AM

 

la preuve, c'est le nombre croissant d'américaines qui fuient le pays pour aller se réfugier en Afghanistan... Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici !

Qu'il y ait une pression religieuse sur l'avortement est évident, mais l'application de cette pression n'est absolument pas talibanesque. Réduire les USA à des Amish bornés est un contresens. Concernant les armes, le lobby NRA milite pour aucune interdiction, avec les conséquences qu'on connait, et la loi américaine ne reduit pas les femmes à des demi-portions. Ces avis à  l'emporte pièce, sans aucune nuance, et souvent sans aucune compréhension du contexte sociétal n'apportent rien au débat. Si le but est de comparer deux façons de vivre, alors il faut aller jusqu'au bout : pourquoi les flux d'émigration vont principalement dans un sens, du "bon" côté vers le si "mauvais" côté ?

Je t'ai connu plus pertinent dans tes analyses.

Je ne critique pas la société américaine, je dis juste qu'une parti, de la population, a des positions semblables à celle des talibans.

Par ailleurs, je constate que cette institution pèse sur les institutions.

(pour la NRA, c'est un autre problème, tant les partisans des armes à feu sont de divers horizons politiques. Il n'en reste pas moins qu'elle est un puissant lobby).

 

Enfin, je te rassure, on a un peu les même chez nous, simplement ils restent minoritaires: groupes paramilitaires et autres droites extrêmes.

Minoritaires,  mais ils savent aussi, à l'occasion, se montrer par exemple, la "manif pour tous" (là, c'est aussi un lobby, il pèse donc plus ou moins sur nos politiques. Mais il conforte (entre autres) tous les gynéco qui font jouer la clause de conscience.) 



#2553 Silhouette

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Posted 30 May 2022 - 15:26 PM

je préfère ce genre de message. Ces institutions plus solides, ce sont les générations successives qui les ont rendues solides, et ce sont ces institutions qui font que les amish et les hippies trouvent leur place AUSSI sans réaction talibanesque. ça m'énerve toujours un peu quand on compare les USA dans leur dimension chrétienne avec un état musulman. Après, que les européens qui émigrent aux USA préfèrent le faire dans des états "progressistes" de la côte est ou ouest c'est compréhensible car ils y retrouvent une petite partie de la civilité européenne. Quand à "la societe ultra-religieuse et en controle totale des femmes en mode "poule pondeuse"" elle n'est pas en position de force et encore moins en état de s'imposer au pays. elle existe depuis des lustres et pourtant c'est aux USA que les mouvement feministes ont le plus d'influence, que les façons alternatives de vivre sont les plus variés. au final la caricature la plus ultime de la société ultra religieuse, ce sont les amish et leur but n'est pas de convertir de force le reste d'un pays dont la constitution leur permet de vivre leur délire religieux. A ma connaissance, la NRA n'a pas pour but d'armer chaque citoyen américain, mais de défendre le DROIT de chaque citoyen de s'armer s'il le veut. C'est un peu comme si en France les gens qui militent pour la suppression des limitations de vitesse sur route étaient accusés de vouloir obliger les automobilistes de rouler au dessus de celles-ci.

Si je peux me permettre, puisque ton profil te situe à Oakland, qu'est-ce qui te fait rester dans ce pays si ce n'est la quasi certitude que tes craintes ne se realiseront pas ?

 

Il  y a pas mal de sujets interessant, je vais essayer de repondre dans l'ordre:

- Pour les populations qui emigrent aux Etats-Unis, je pensais au dela des europeens. Les chinois et indiens, les mexicains, les sud-americains, les africains, tous viennent en grande majorite dans des etats democrates des deux cotes. Les deux grandes exceptions c'est l'Illinois avec Chicago (qui est democrate, mais pas sur les cotes), et le Texas (qui n'est pas democrate, mais connait une vraie grande vague d'immigration internationale depuis ~ 10 ans). 

 

- L'histoire du feminisme aux USA est tres compliquee. Il y a une partie qui correspond a ce qu'on appelle "feminisme" en France, c'est a dire pour la "liberation" de la femme, le droit de vote, droit a l'avortement, etc. Mais il trouve sa source (aux USA) dans les premieres actions des feministes au debut du XXeme siecle, qui a aussi donne lieu aux "ligues de temperance" (interdiction de l'alcool, mise en avant des vertus morales, etc). Ce mouvement feministe plus "conservateur" s'est tres vite retrouve dans la religion et notamment les precheurs evangeliques, qui sillonnaient alors le "midwest" (i.e. le centre et nord-est des Etats-Unis, pensez Kansas, Ohio, Tennessee, etc) et le sud jusqu'au Texas. C'est comme ca que les extremistes religieux (parce qu'ils ne sont rien d'autre que ca, ils veulent imposer la loi de "Dieu" a tous les citoyens, ils sont contre les libertes individuelles, ils ne voient qu'un modele de societe qu'ils veulent imposer a tous), se sont inscrits dans ces etats, particulierement dans les campagnes, et sont encore tres puissant aujourd'hui. Et ils sont suivis par tout un tas de groupes qui se disent "feministes", mais ne correspondent pas a l'idee qu'on se fait du feminisme en Europe (anti-avortement, oppose au travail des femmes, pour un role "traditionnel" de l'epouse, etc etc). A cote de ca, les Amish eux ne demandent rien a personne comme tu le dis, donc eux ne sont pas du tout "dangereux" (et on en a rencontre en Ohio, le seul truc qui fait flipper c'est plutot de savoir si les jeunes ont vraiment le choix dans leur vie et une ouverture sur le monde, mais quelque part c'est un choix d'education, quand bien meme il est extreme).

 

- Est-ce que cette partie extremiste peut prendre le pouvoir aux Etats-Unis ? Sur le pays entier, probablement pas, et ils le savent. C'est bien pour ca qu'ils se battent becs et ongles pour faire redescendre toutes les decisions qui les interessent au niveau des etats (comme le droit a l'avortement par exemple). Et quand on rentre dans des etats specifiques, oui ils peuvent prendre le pouvoir potentiellement, c'est pas du tout impossible (Mississippi, Oklahoma, Indiana, Tennessee par exemple). D'ailleurs Atwood dans son livre (Handmaid's tale) ne leur fait pas prendre le controle des USA en entier, mais seulement de quelques etats du midwest. C'est parce que personne ne reagit trop qu'ils s'emparent de Washington ensuite.

 

- Dans sa structure actuelle, la NRA ne defend aucun droit. C'etait sans doute l'intention (louable) au depart, aujourd'hui ce n'est rien d'autre qu'un marchand d'armes geant. Immediatement apres la tuerie d'Uvalde, ils ont mis en place leur plan marketing "mass shooting", qui consiste a bombarder leur cibles (membres ou non) de messages indiquant qu'il fallait vite acheter les armes et munitions maintenant avant que le gouvernement n'essaye de venir leur arracher des mains. Leur seul interet dans le droit des americains, c'est de pouvoir continuer a vendre (armes + tout ce qui va autour, des kits de survivalistes aux customizations d'armes en rose et avec des paillettes). 

 

- Pourquoi on est (et reste) ici .. Grande question. Il y a les opportunites professionnelles qui n'existent pas en France. Il y a la ville d'Oakland et la Baie de San Francisco qui sont tres difficiles a quitter, tant du point de vue des "resources naturelles" (la baie, les montagnes pas loin, les parcs naturels) que du style de vie (la diversite qui existe a Oakland, les initiatives locales pour les artistes, pour les enfants et l'education, etc). Et enfin il y a le fait qu'on est en Californie, qui est un etat divers avec beaucoup de conservateurs (plus qu'on ne le croit souvent), mais pour lequel il est tres improbable que les extremistes religieux prennent le pouvoir. Pour schematiser, et c'est lie a des raisons historiques, la ou la religion a pris beaucoup de place dans le Midwest et au sud, elle s'est beaucoup moins implantee en Californie et a l'Ouest. A la place, on a (en gros) deux grands types de republicains/conservateurs/traditionalistes: des "capitalistes" qui sont republicains pour moins de taxes et qui aiment vivre entre gens blanc et riche (Orange county par exemple), et des republicains "ruraux" qui tendent plutot "libertariens" (grande tradition a l'Ouest), c'est a dire "je crois pas au gouvernement, on se debrouille mieux tout seul", etc. Il y a des vraies lignes de fractures ideologiques entre eux et les democrates, mais personellement je ne retrouve pas cette volonte de pouvoir autoritaire et totalitaire qui existe chez les religieux du Midwest et du Sud. Et enfin on a l'enorme privilege d'avoir un passeport francais, donc si ca tourne mal, on sait qu'on peut au pire prendre un avion et rentrer en France.


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#2554 Good Shvili

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Posted 30 May 2022 - 15:29 PM

Arrêtez de polluer irréversiblement le topic à Ptopto merci


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#2555 Silhouette

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Posted 30 May 2022 - 15:31 PM

Anne Hildago à été élue par les bobos Parisiens qui prennent rarement la voiture 

en intra-muros 

En meme temps c'est la maire de Paris, elle va pas se faire elire par les gens qui habitent hors de Paris, si ?  :huh:


Arrêtez de polluer irréversiblement le topic à Ptopto merci

On reste dans le theme cela dit, parce que point de vue pollution, les US ..  :unsure:


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#2556 pims

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Posted 30 May 2022 - 15:32 PM

laissez-moi vous entretenir du covid



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Posted 30 May 2022 - 15:33 PM

laissez-moi vous entretenir du covid

Source de soucis dans nos stades?



#2558 RCV06

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Posted 30 May 2022 - 15:34 PM

Arrêtez de polluer irréversiblement le topic à Ptopto merci

Les cons qu il soient américains ou d'ailleurs c'est quand même une source importante de pollution :D



#2559 pims

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Posted 30 May 2022 - 15:37 PM

Source de soucis dans nos stades?

ah non ça c'est les supps anglais + les habitants de St Denis bien évidemment



#2560 Good Shvili

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Posted 30 May 2022 - 15:39 PM

Les cons qu il soient américains ou d'ailleurs c'est quand même une source importante de pollution :D

Toi tu as repris deux fois du chorizo pour ton 4 heures



#2561 RCV06

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Posted 30 May 2022 - 15:42 PM

Toi tu as repris deux fois du chorizo pour ton 4 heures

C'est un peu lourd a digérer



#2562 Alex chocolatines

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Posted 30 May 2022 - 15:52 PM

Arrêtez de polluer irréversiblement le topic à Ptopto merci

Trump étant un climato sceptique, parler de lui et de ses adeptes, techniquement, ce n'est pas hors sujet... 



#2563 Good Shvili

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Posted 30 May 2022 - 15:55 PM

Trump je le classe dans les faux sceptiques



#2564 Alex chocolatines

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Posted 30 May 2022 - 15:58 PM

Trump je le classe dans les faux sceptiques

Le spécialiste en la matière fait cale contre l'écologie .



#2565 RCV06

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Posted 30 May 2022 - 16:10 PM

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Il en dit quoi Panasonic B)


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