339 replies to this topic

[Rémy63]

 

oui mais eux ont DEJA fait le doublé de finales perdues

 

Ils grandissent plus vite que nous !

[RCV06]

 

oui mais eux ont DEJA fait le doublé de finales perdues

Ça par contre si on pouvait éviter, on va pas faire comme pour le Brennus en paumer 10 pour en gagner une !!!

[gnabou]

Ça par contre si on pouvait éviter, on va pas faire comme pour le Brennus en paumer 10 pour en gagner une !!!

On peut toujours se tromper, mais je pense que l'état d'esprit actuel ne va pas dans ce sens là. L'intention insuflée par la doublette Azéma/Gibbs qui est celle de désacraliser la victoire à domicile et de viser une plus grande efficacité à l'extérieur, ce qui se concrétise en ce début de saison est amha la voie à suivre.

On a assez eu ce débat sur la forum de constater que la gestion qui consister à sécuriser l'équipe type à domicile avait pour effet pervers une certaine fragilité dans les matchs couperets qui, forcément, se déroulent hors des bases.

Voir l'équipe gagner et être pragmatique hors de ces bases est pour l'instant de très bonne augure en vue de ces matchs là.

En revanche, se dire qu'un résultat chez les Saracens doit être obtenu est assez présomptueux au vu de leur dynamique actuelle et récente. Du coup, effectivement, c'est plus le contenu qu'il faut viser, la victoire s'il y a sera la cerise sur le Gâteau.

[Elvis Presto]

Et vous pensez pas, que comme pour Oyonnax, l'esprit de revanche va souffler?

[RCV06]

Et vous pensez pas, que comme pour Oyonnax, l'esprit de revanche va souffler?

Je suis même pas sur que les mecs soient dans cet état d'esprit. Ils se servent des erreurs de l'an dernier pour essayer de ne pas se faire piéger deux fois de la même façon, mais à Oyo on ne sentait pas un esprit de revanche au sens strict du terme, la bave aux lèvres et l'envie de défoncer. Je pense que Gibbs doit avoir pas mal d'influence sur l'état d'esprit de nos avants, on se la joue plus pragmatique qu'émotif cette année, je trouve nos guerriers plus sereins utilisant leur agressivité au service du jeu et se dispersant moins en chicagneries ! 

[Velveteethol]

En revanche, se dire qu'un résultat chez les Saracens doit être obtenu est assez présomptueux au vu de leur dynamique actuelle et récente. Du coup, effectivement, c'est plus le contenu qu'il faut viser, la victoire s'il y a sera la cerise sur le Gâteau.

 

Présomptueux, peut-être pas, vu que notre dynamique est aussi bonne que la leur pour le moment, mais nécessaire oui. Je pense pas qu'il soit plus facile de gagner au Munster... En plus il faut qu'on se venge l'entubage de Twickenham.

[rueducourage]

On peut toujours se tromper, mais je pense que l'état d'esprit actuel ne va pas dans ce sens là. L'intention insuflée par la doublette Azéma/Gibbs qui est celle de désacraliser la victoire à domicile et de viser une plus grande efficacité à l'extérieur, ce qui se concrétise en ce début de saison est amha la voie à suivre.

 

Desacraliser la victoire a domicile, je trouve l expression osée

Repeindre le faux pas de Montpellier comme une stratégie des coachs est franchement paradoxal

 

Je pense plutôt que les coachs ont tenu a réussir coute que coute leur entame , et il est logique qu ils aient cherche a démarrer énergiquement pour ne pas se mettre une pression insupportable....les premiers matchs ont montré d ailleurs que le risque de rater l entame était réel.... le groupe est actuellement lance sur cette dynamique qui a rapidement donne des résultats a l extérieur d autant qu il fallait rattraper la sortie de route de Montpellier...

 

Aujourd'hui il faut espérer que le groupe va encore poursuivre sa progression collective, les marges de progression existent mais c est dans la durée qu il va falloir être performants....

 

On pourrait craindre que le groupe paye ce démarrage précoce mais ces débuts réussis permettent d enclencher une rotation de nature a prolonger la dynamique...

[Spadone]

AUjourd'hui dans le midOl

 

Nakaitaci dit:

« Oui, c’est vrai. J’ai été déçu de ne

pas avoir ma chance de montrer ce que je sais dans ces grands

matchs. Je me sentais bien, j’étais en forme... Cette saison, c’est différent"

 

Je crois que tout est dit sur le changement de head coach

 

NB: cela ne remet pas en cause l'excellent travail de Cotter, je ne cite cela que pour souligner le changement; qui semble être positif

[gnabou]

Desacraliser la victoire a domicile, je trouve l expression osée

Repeindre le faux pas de Montpellier comme une stratégie des coachs est franchement paradoxal

 

Je pense plutôt que les coachs ont tenu a réussir coute que coute leur entame , et il est logique qu ils aient cherche a démarrer énergiquement pour ne pas se mettre une pression insupportable....les premiers matchs ont montré d ailleurs que le risque de rater l entame était réel.... le groupe est actuellement lance sur cette dynamique qui a rapidement donne des résultats a l extérieur d autant qu il fallait rattraper la sortie de route de Montpellier...

 

Aujourd'hui il faut espérer que le groupe va encore poursuivre sa progression collective, les marges de progression existent mais c est dans la durée qu il va falloir être performants....

 

On pourrait craindre que le groupe paye ce démarrage précoce mais ces débuts réussis permettent d enclencher une rotation de nature a prolonger la dynamique...

Je n'ose rien du tout, je répète juste ce faisant les propos de Kayser qui expliquait lors d'une interview que c'était la volonté du staff.

Kayser a certainement un coté paradoxal comme tout un chacun, mais j'ai la faiblesse de penser qu'il est plus au fait que nous de ce genre de choses.

[RCV06]

Desacraliser la victoire a domicile, je trouve l expression osée

Repeindre le faux pas de Montpellier comme une stratégie des coachs est franchement paradoxal

 

Je pense plutôt que les coachs ont tenu a réussir coute que coute leur entame , et il est logique qu ils aient cherche a démarrer énergiquement pour ne pas se mettre une pression insupportable....les premiers matchs ont montré d ailleurs que le risque de rater l entame était réel.... le groupe est actuellement lance sur cette dynamique qui a rapidement donne des résultats a l extérieur d autant qu il fallait rattraper la sortie de route de Montpellier...

 

Aujourd'hui il faut espérer que le groupe va encore poursuivre sa progression collective, les marges de progression existent mais c est dans la durée qu il va falloir être performants....

 

On pourrait craindre que le groupe paye ce démarrage précoce mais ces débuts réussis permettent d enclencher une rotation de nature a prolonger la dynamique...

Désacraliser ça veut pas dire laisser filer à la maison mais plutôt ne pas chercher à tout pris à faire de l'invincibilité à la maison une doctrine.

[gnabou]

Désacraliser ça veut pas dire laisser filer à la maison mais plutôt ne pas chercher à tout pris à faire de l'invincibilité à la maison une doctrine.

Oui, tout simplement.

Et puis, nombre de joueurs ont souligné le coté pesant, et peut-etre contre productif, de cette longue série d'invincibilité à domicile. On peut par ailleurs aisément comprendre que la motivation à aller chercher les victoires à l'extérieur s'en ressentait, meme inconsciemment.

Mais surtout, je suis intimmement persuadé que c'est dans les victoires à l'extérieur répétées que se construit un mental une habitude à se dépasser lors de matchs en terrain plus hostile. Certes les années passées ont vu des victoires et des exploits à l'extérieur chez de gros voire très gros concurents, mais c'était généralement lors des phases de poules de HCUP contre des équipes que l'on joue moins souvent.

[sgestion]

On peut toujours se tromper, mais je pense que l'état d'esprit actuel ne va pas dans ce sens là. L'intention insuflée par la doublette Azéma/Gibbs qui est celle de désacraliser la victoire à domicile et de viser une plus grande efficacité à l'extérieur, ce qui se concrétise en ce début de saison est amha la voie à suivre.
On a assez eu ce débat sur la forum de constater que la gestion qui consister à sécuriser l'équipe type à domicile avait pour effet pervers une certaine fragilité dans les matchs couperets qui, forcément, se déroulent hors des bases.
Voir l'équipe gagner et être pragmatique hors de ces bases est pour l'instant deV très bonne augure en vue de ces matchs là.
.

L'argument ne marche pas en Coupe d'europe. Sous Cotter, le nombre de matchs gagnés à l'extérieur est certainement un des plus élevés parmi les prétendants et je ne tiens pas compte de la valeur des équipes affrontées.

Oui, tout simplement.
Et puis, nombre de joueurs ont souligné le coté pesant, et peut-etre contre productif, de cette longue série d'invincibilité à domicile. On peut par ailleurs aisément comprendre que la motivation à aller chercher les victoires à l'extérieur s'en ressentait, meme inconsciemment.
Mais surtout, je suis intimmement persuadé que c'est dans les victoires à l'extérieur répétées que se construit un mental une habitude à se dépasserlors de matchs en terrain plus hostile. Certes les années passées ont vu des victoires et des exploits à l'extérieur chez de gros voire très gros concurents, mais c'était généralement lors des phases de poules de HCUP contre des équipes que l'on joue moins souvent.

désolé. tu le précises ici, je ne l'avais pas lu avant de poster mon précédent message.

[rueducourage]

Désacraliser ça veut pas dire laisser filer à la maison mais plutôt ne pas chercher à tout pris à faire de l'invincibilité à la maison une doctrine.

 

 

N'ayons pas peur des mots...

 

Les reunions nocturnes a Millau c'etait donc ça : il fallait desacraliser la doctrine ??...

 

Vous m'en direz tant : la ribambelle de victoires a la maison c'etait tout simplement une serie, qui a pris fin comme ttes les series...Je ne vois pas en quoi on peut en faire un principe...L'an dernier l'ASM a encore gagné les matchs de H cup qu'il fallait gagner a l'exterieur, et n'a pas eu besoin de forcer son talent pour se qualifier en championnat...

 

On verra bien si ce demarrage energique impulsé cette saison par les coachs ne sera que feu de paille ou sera durable et nous permettra de battre encore de tres grosses equipes en H cup...Et on verra ensuite l'etat des troupes au printemps...Il y a loin de la coupe aux levres...

 

De grace evitons de repeindre en rose bonbon ttes les interview des joueurs : que Nakatatchi soit heureux d'avoir plus de temps de jeu ça fait plaisir, mais n'oublions pas de lire ds le meme sujet du midol que jusqu'a l'an dernier sa technique individuelle en defense etait en bois...Argument suffisant pour expliquer qu'il n'a joué aucun match majeur l'an dernier au grand dam de bcp de "specialistes" qui hurlaient de ne pas le voir plus souvent...

 

Si le club a laissé partir Sivi l'an dernier ce n'est pas un hasard : l'eleve Naka poussait ds l'ombre et son heure arrive progressivement avec encore une belle marge de progression devant lui...

[gnabou]

 

 

N'ayons pas peur des mots...

 

Les reunions nocturnes a Millau c'etait donc ça : il fallait desacraliser la doctrine ??...

 

Vous m'en direz tant : la ribambelle de victoires a la maison c'etait tout simplement une serie, qui a pris fin comme ttes les series...Je ne vois pas en quoi on peut en faire un principe...L'an dernier l'ASM a encore gagné les matchs de H cup qu'il fallait gagner a l'exterieur, et n'a pas eu besoin de forcer son talent pour se qualifier en championnat...

 

On verra bien si ce demarrage energique impulsé cette saison par les coachs ne sera que feu de paille ou sera durable et nous permettra de battre encore de tres grosses equipes en H cup...Et on verra ensuite l'etat des troupes au printemps...Il y a loin de la coupe aux levres...

 

De grace evitons de repeindre en rose bonbon ttes les interview des joueurs : que Nakatatchi soit heureux d'avoir plus de temps de jeu ça fait plaisir, mais n'oublions pas de lire ds le meme sujet du midol que jusqu'a l'an dernier sa technique individuelle en defense etait en bois...Argument suffisant pour expliquer qu'il n'a joué aucun match majeur l'an dernier au grand dam de bcp de "specialistes" qui hurlaient de ne pas le voir plus souvent...

 

Si le club a laissé partir Sivi l'an dernier ce n'est pas un hasard : l'eleve Naka poussait ds l'ombre et son heure arrive progressivement avec encore une belle marge de progression devant lui...

Non mais d'où tu tires tout ça!

Un mot, "doctrine", qui traine à la fin d'une phrase et tu prêtes à RCV87 tout un développement que personne ici n'a posé sinon toi!

En termes dialectiques, ça a été nommé la stratégie de l'homme de paille. C'est à dire déformer le discours de son interlocuteur pour le réduire à un argumentaire ridicule qu'on "brûle" alors facilement.

Idem pour le mot "désacraliser" quelques posts plus haut me concernant, terme repris d'une interview de kayser comme je te l'ai précisé ensuite.

Les mots sont employés dans un contexte, au service d'un développement qui en précise le sens et la portée. En l'occurence il me semble qu'on exprime simplement que la victoire à domicile avait peut-être pris une importance trop forte, alors qu'objectivement tous les matchs comptent de la même façon en termes comptables. Or il nous semble que Azéma et Gibbs ont une approche plus objective de la chose et la transmettent à l'équipe visiblement, ce qui a indéniablement une répercussion poisitive sur nos résultats à l'extérieur en ce début de saison.

Savoir si le futur et la hcup confirmeront par des victoires à l'extérieure au vu de la poule qui est la nôtre, c'est quand même une autre histoire!

 

 

 

[Tibaldo]

Vous avez remarqué la patte "gibbes/leinster" à la sortie des touches contre oyonnax?

 

On récupère la balle , on fait mine d'enclencher un maul et jacquet viens en pivot écarter pour parra!

 

Typiquement le genre d'action que l'on voyait au leinster!