7919 réponses à ce sujet

[cocotte 63]

comme xdderf63, je trouve aussi que l'on est mis en danger trop rapidement...après, je sais aussi que l'équipe est capable de se remobiliser et de sortir des prestations défensives de très haut niveau collectivement... le Racing et Toulon à la maison, à Exeter, quand l'équipe le décide elle est capable de très bien faire... bien guidé par Ulugia, Vahaa, Lee, Kole et Lamerat par exemple... donc, je pense qu'il s'agit principalement d'une logique mentale, l'équipe se sait forte en attaque, et donc ne met pas à chaque match de Top 14 l'intensité défensive nécessaire pour faire bien faire le job... et ça peut se comprendre car l'équipe est première (pour le moment) dans chaque compétition, et les joueurs savent très bien gérés le truc... l'exemple du dernier match à Bordeaux en est la preuve, quasi rien en 1er MT, quasi parfait en seconde malgré un gros turnover...

[RCV06]

comme xdderf63, je trouve aussi que l'on est mis en danger trop rapidement...après, je sais aussi que l'équipe est capable de se remobiliser et de sortir des prestations défensives de très haut niveau collectivement... le Racing et Toulon à la maison, à Exeter, quand l'équipe le décide elle est capable de très bien faire... bien guidé par Ulugia, Vahaa, Lee, Kole et Lamerat par exemple... donc, je pense qu'il s'agit principalement d'une logique mentale, l'équipe se sait forte en attaque, et donc ne met pas à chaque match de Top 14 l'intensité défensive nécessaire pour faire bien faire le job... et ça peut se comprendre car l'équipe est première (pour le moment) dans chaque compétition, et les joueurs savent très bien gérés le truc... l'exemple du dernier match à Bordeaux en est la preuve, quasi rien en 1er MT, quasi parfait en seconde malgré un gros turnover...

¨Peut être aussi un manque de cohésion avec des nouveaux arrivants, des jeunes, en plus de ce que tu as noté.

[cocotte 63]

c'était noté à travers le mot "turnover"  

[Aynid Moné]

¨Peut être aussi un manque de cohésion avec des nouveaux arrivants, des jeunes, en plus de ce que tu as noté.

La crainte des blessures aussi peut-etre c'est un sport de combat

[RCV06]

c'était noté à travers le mot "turnover"  

Moi je peine déjà avec le français alors ...

La crainte des blessures aussi peut-etre c'est un sport de combat

Si tu crains la blessure faut pas faire rugby, en plus c'est quand tu y penses le plus que ça arrive.

[dim50]

 

Si améliorer le club revient à dénaturer en profondeur le sport franchement, je ne suis pas d'accord ou alors on invente un autre sport qu'on appelle comme on a envie.

 

Si la prochaine étape pour chercher à s'améliorer est d'embaucher un professeur de cinéma pour faire semblant d'avoir pris une giroflée et ramasser 3 points plus un carton, ben franchement cela ne me branche pas du tout.

 

Si la prochaine étape pour chercher à s'améliorer est de faire un jeu tellement stéréotypé que bastareaud passerait pour le Jo Maso des temps modernes, ben franchement cela ne me branche pas du tout.

 

Si la prochaine étape pour chercher à s'améliorer est de laisser un talon débutant se faire défoncer sans que ses pilars pourtant expérimentés ne bronchent le moins du monde et le laissent se démerder tout seul, ben franchement cela ne me branche pas du tout.

 

Si la prochaine étape .........

 

Non, moi ce que j'aimais c'était le rugby, celui qui laissait des initiatives, permettait des coups de folie, faisait se sublimer pour un match que tout le monde voulait gagner, faisait raconter pendant toute la semaine le coup de tronche qui avait remis le salopard d'en face en ligne...... celui qui n'avait qu'un entraineur qui fusionnait avec ses ''petits'' , celui qui rendait un village ou une ville fier de ses couleurs et de ses petits gars..... pour moi c'est ça le rugby, ce n'est pas une pléthore de gaziers qui décortiquent une action avec des drones, des enregistreurs de cardio ou de dieu sait quoi, des chauffeurs de stade qui te disant quand te lever, quand applaudir et même quand aller pisser.....

 

Pour moi c'était cela qui méritait le nom de rugby ce qui se passe aujourd'hui devrait porter un autre nom qui ..........reste à inventer !!!

Là, je trouve que tu caricatures carrément. 

Ce n'est pas une question de tout robotiser. Avec des joueurs comme Roro, Fofana, Naka et demain Penaud, l'initiative du joueur aura toujours sa place. D'ailleurs, si tu regardes mes posts précédents, tu verras que je suis plutôt favorable à un renforcement du staff chez les coachs du paquet d'avant. À part peut-être les Sarries de l'an passé et encore je n'ai pas vu suffisamment de matchs d'eux pour en être vraiment sûr, ça fait longtemps il me semble qu'on n'a pas vu un club dominer à la fois en mêlée, en touche et dans les rucks. Ces tâches sont tellement spécifiques qu'il est difficile de les maîtriser parfaitement en même temps. Le but est justement un perfectionnement dans cette perspective.

Ce n'est pas parce qu'on décortique le jeu qu'on le rend forcément stéréotypé. Suffit de voir Penaud justement samedi, qui a décidé de déserter son poste dans l'axe du terrain parce qu'il a vu un espace sur l'aile, pour se faire servir parfaitement par Brett.

D'ailleurs nous en tant que spectateurs, on décortique et refait les matchs depuis tous temps, pourquoi des coachs, autrement plus impliqués que nous, ne pourraient-ils pas utiliser les meilleurs moyens à leur disposition pour le faire ?

 

Quoiqu'on en dise, c'est dans l'ADN de tout sport de rechercher tous les axes de progression possibles et de les actionner (dans la limite de certaines règles bien entendu). Sinon, les mecs ne s'emmerderaient pas à aller à l'entraînement même en plein hiver dans la boue.

 

Je crois d'ailleurs comprendre ce décalage en matière de raisonnement. Bon, je suis certes trop jeune pour avoir connu l'époque totalement amateure, ça joue, mais je constate encore cette manie de placer le rugby à l'écart des autres sports. Pas forcément au-dessus ou en-dessous pour le coup, mais à l'écart. Et ça déjà c'est très exagéré. Ce que tu racontes à la fin de ton paragraphe n'est pas propre au rugby. C'est plutôt propre aux sports co. Que ce soit à travers mon vécu footballistique, un pote qui coache une petite équipe de filles au hand, une pote qui fait du volley, les témoignages que je peux entendre à propos du sport n°1 d'ici, le hockey... D'ailleurs, au hockey, ils ont limité un peu les bastons et je n'entends pas spécialement de "c'était mieux avant". J'aime bien quand ça chauffe un peu, quelques échanges de marrons, mais la fréquence des bastons de l'ancien temps ça fait un peu ridicule. Les mecs sont peut-être tout simplement un peu moins belliqueux aujourd'hui c'est tout.

 

D'ailleurs, même au foot US, malgré tout l'argent qui peut circuler, les staffs à rallonge et tout, on voit encore des trucs dingues. Ça par exemple, typique de l'action individuelle complètement folle qui fait parler d'elle plus d'un an après:

 

Ou même le dernier Superbowl, au déroulement tellement incroyable et épique qu'il fait déjà à coup sûr des principaux moments d'histoire sportive de cette année.

 

Tous les sports évoluent, TOUS. Même la course à pied qui reste le plus simple d'entre tous a connu des évolutions dans son histoire a connu des évolutions.

[Bougnat et Breton]

Bref, pour moi l'axe de progression d'une équipe de rugby est d'avoir en son sein un joueur ou un entraineur du type Fouroux , capable de trouver les mots et les attitudes pour faire monter le collectif aux rideaux et se taper n'importe quel adversaire qu'on lui propose.

 

Ca c'est possible quand on aime son maillot plus que le pognon , ses copains plus que le show bizz, son territoire plus que les paillettes........c'est ça le rugby et je m'en tape complet des axes de progression qui n'amènent que du désintérêt pour un sport qui devient de plus en plus chiant à regarder......parce que franchement la majorité des matchs du top 14 ils te font vibrer toi ????

 

Alors, si le résultat d'une professionnalisation à outrance doit engendrer cette lavasse sans aucun intérêt alors oui, je l'affirme il faut installer d'urgence des axes de régression et revenir au rugby des villages sans trop de pognon, sans trop de télé, sans docteurs mabuse, sans pharmaciens , sans coachs spécialistes de tout et de n'importe quoi ..... sans toute cette engeance qui nous pollue notre sport.

 

Vive la régression rugbystique !!!!!

[Sushi]

Bref, pour moi l'axe de progression d'une équipe de rugby est d'avoir en son sein un joueur ou un entraineur du type Fouroux , capable de trouver les mots et les attitudes pour faire monter le collectif aux rideaux et se taper n'importe quel adversaire qu'on lui propose.

 

Ca c'est possible quand on aime son maillot plus que le pognon , ses copains plus que le show bizz, son territoire plus que les paillettes........c'est ça le rugby et je m'en tape complet des axes de progression qui n'amènent que du désintérêt pour un sport qui devient de plus en plus chiant à regarder......parce que franchement la majorité des matchs du top 14 ils te font vibrer toi ????

 

Alors, si le résultat d'une professionnalisation à outrance doit engendrer cette lavasse sans aucun intérêt alors oui, je l'affirme il faut installer d'urgence des axes de régression et revenir au rugby des villages sans trop de pognon, sans trop de télé, sans docteurs mabuse, sans pharmaciens , sans coachs spécialistes de tout et de n'importe quoi ..... sans toute cette engeance qui nous pollue notre sport.

 

Vive la régression rugbystique !!!!!

 Mon cher Bougnat Breton, j'ai beaucoup de tendresse pour ta vision, mais là avec tout le respect que je te dois, qu'a tu fais des 20 dernières années, en terme d'observation de l'évolution du rugby de haut niveau? 

Tu parles d'une situation qui a cessé d'être depuis déjà un bon moment et ton combat, si combat il y a, relève plus de la destinée de Don Quichotte, qu' autre chose. 

Attention, encore une fois, je ne te jette pas la pierre (Pierre), ta vision du rugby idéal, m'est très agréable, mais elle n'est absolument pas lucide sur la réalité de ce qu'est devenu ce sport, au moins pour l'élite. Je t'invite, mais surement dans le vide, tant je pense que tu le sais déjà, à rester un observateur avisé du rugby amateur, mais clairement tu ne trouveras plus ce que tu recherches dans le rugby pro d'aujourd'hui et encore moins de demain.

Amicalement!

[Bougnat et Breton]

 Mon cher Bougnat Breton, j'ai beaucoup de tendresse pour ta vision, mais là avec tout le respect que je te dois, qu'a tu fais des 20 dernières années, en terme d'observation de l'évolution du rugby de haut niveau? 

Tu parles d'une situation qui a cessé d'être depuis déjà un bon moment et ton combat, si combat il y a, relève plus de la destinée de Don Quichotte, qu' autre chose. 

Attention, encore une fois, je ne te jette pas la pierre (Pierre), ta vision du rugby idéal, m'est très agréable, mais elle n'est absolument pas lucide sur la réalité de ce qu'est devenu ce sport, au moins pour l'élite. Je t'invite, mais surement dans le vide, tant je pense que tu le sais déjà, à rester un observateur avisé du rugby amateur, mais clairement tu ne trouveras plus ce que tu recherches dans le rugby pro d'aujourd'hui et encore moins de demain.

Amicalement!

 

Franchement durant ces 20 dernières années j'ai observé l'évolution du rugby de haut niveau , mais vraiment je n'ai pas aimé et je pense qu'être un observateur avisé du rugby amateur légitime très largement la certitude que le rugby pro d'aujourd'hui ne sera pas celui de demain.

 

Je ne vois pas comment le pognon qui circule dans le rugby en ce moment pourra y être encore dans quelques temps, tant le spectacle proposé est pitoyable et dénué du moindre intérêt, il suffit de constater certains revirements de la bulle médiatico financière pour penser que toutes les conditions sont réunies pour que nous approchions inéluctablement de l'abandon en rase campagne (comme par exemple pour le Paris Dakar).

 

A ce moment, Don Quichotte saura rester modeste et vu son grand âge probablement définitivement muet, cependant, il n'empêche que je veux bien parier aujourd'hui sur ce que sera le rugby pro de demain et certainement qu'il ne ressemblera pas du tout à la bouillie que tu sembles tant apprécier aujourd'hui.

 

Je te souhaite simplement à ce moment de prendre un énorme plaisir à jouer ou au pire à suivre un sport qui je l'espère aura retrouvé toutes ses valeurs qui sauront te rendre heureux de constater que l'imposture actuelle aura vécu.

 

Je ne pense pas que je serai encore vivant au moment de ce retour , mais je te souhaite de le connaître et tu verras que le vrai rugby c'est vachement bandant et tu te demanderas comment tu as pu porter la moindre attention au truc qui s'appelle le rugby pro d'aujourd'hui.

 

Bon match

[Sushi]

 
Franchement durant ces 20 dernières années j'ai observé l'évolution du rugby de haut niveau , mais vraiment je n'ai pas aimé et je pense qu'être un observateur avisé du rugby amateur légitime très largement la certitude que le rugby pro d'aujourd'hui ne sera pas celui de demain.
 
Je ne vois pas comment le pognon qui circule dans le rugby en ce moment pourra y être encore dans quelques temps, tant le spectacle proposé est pitoyable et dénué du moindre intérêt, il suffit de constater certains revirements de la bulle médiatico financière pour penser que toutes les conditions sont réunies pour que nous approchions inéluctablement de l'abandon en rase campagne (comme par exemple pour le Paris Dakar).
 
A ce moment, Don Quichotte saura rester modeste et vu son grand âge probablement définitivement muet, cependant, il n'empêche que je veux bien parier aujourd'hui sur ce que sera le rugby pro de demain et certainement qu'il ne ressemblera pas du tout à la bouillie que tu sembles tant apprécier aujourd'hui.
 
Je te souhaite simplement à ce moment de prendre un énorme plaisir à jouer ou au pire à suivre un sport qui je l'espère aura retrouvé toutes ses valeurs qui sauront te rendre heureux de constater que l'imposture actuelle aura vécu.
 
Je ne pense pas que je serai encore vivant au moment de ce retour , mais je te souhaite de le connaître et tu verras que le vrai rugby c'est vachement bandant et tu te demanderas comment tu as pu porter la moindre attention au truc qui s'appelle le rugby pro d'aujourd'hui.
 
Bon match

Bon, comme souvent, hélas, mon propos n'était pas assez explicite, pour rendre son exact teneur, qui n'avait certainement pas pour but de rentrer dans un débat aussi amer.
Dont acte!
J'en reste là, on est de toute façon hors sujet par rapport à la discussion initiale.

[Arverne03]

 

Franchement durant ces 20 dernières années j'ai observé l'évolution du rugby de haut niveau , mais vraiment je n'ai pas aimé et je pense qu'être un observateur avisé du rugby amateur légitime très largement la certitude que le rugby pro d'aujourd'hui ne sera pas celui de demain.

 

Je ne vois pas comment le pognon qui circule dans le rugby en ce moment pourra y être encore dans quelques temps, tant le spectacle proposé est pitoyable et dénué du moindre intérêt, il suffit de constater certains revirements de la bulle médiatico financière pour penser que toutes les conditions sont réunies pour que nous approchions inéluctablement de l'abandon en rase campagne (comme par exemple pour le Paris Dakar).

 

A ce moment, Don Quichotte saura rester modeste et vu son grand âge probablement définitivement muet, cependant, il n'empêche que je veux bien parier aujourd'hui sur ce que sera le rugby pro de demain et certainement qu'il ne ressemblera pas du tout à la bouillie que tu sembles tant apprécier aujourd'hui.

 

Je te souhaite simplement à ce moment de prendre un énorme plaisir à jouer ou au pire à suivre un sport qui je l'espère aura retrouvé toutes ses valeurs qui sauront te rendre heureux de constater que l'imposture actuelle aura vécu.

 

Je ne pense pas que je serai encore vivant au moment de ce retour , mais je te souhaite de le connaître et tu verras que le vrai rugby c'est vachement bandant et tu te demanderas comment tu as pu porter la moindre attention au truc qui s'appelle le rugby pro d'aujourd'hui.

 

Bon match

 

Oui c'est certain et en fin de compte l'article publié par Philippe GUILLARD : "Y'a plus de pâquerettes sur les pelouses" donne assez bien la réalité du rugby d'aujourd'hui ! C'est dommage mais penser pouvoir retrouver tout ce qui s'attachait au rugby d'autrefois.............est illusoire ! J'en suis le premier déçu mais le monde change inexorablement !   

[clems2000]

Moi je peine déjà avec le français alors ...
Si tu crains la blessure faut pas faire rugby, en plus c'est quand tu y penses le plus que ça arrive.

Crainte De la blessure je sait pas, mais de la douleur et de pas etre cassé pendant 1 semaine surement. Parce que défendre comme un mort de fin, sur tout les ballons, ca doit laissé des traces et les gars sont pas maso'non plus. Ils doivent quand meme mieux profiter de leur week end apres la reception de bayonne que apres un gros gros match'a'enjeu. Pourquoi'tout donné contre bayonne? Pour gagner 80 a 0, quel interet? Ils'veulent marquer un essai ou 2? Ok.
Je penses que c est bien naturel

[RCV06]

Crainte De la blessure je sait pas, mais de la douleur et de pas etre cassé pendant 1 semaine surement. Parce que défendre comme un mort de fin, sur tout les ballons, ca doit laissé des traces et les gars sont pas maso'non plus. Ils doivent quand meme mieux profiter de leur week end apres la reception de bayonne que apres un gros gros match'a'enjeu. Pourquoi'tout donné contre bayonne? Pour gagner 80 a 0, quel interet? Ils'veulent marquer un essai ou 2? Ok.
Je penses que c est bien naturel

C'est surréaliste comme vision du sport, surtout professionnel, ça me parait complétement incompatible avec un esprit compétiteur qui plus est dans un sport de combat.

Bref, pour moi l'axe de progression d'une équipe de rugby est d'avoir en son sein un joueur ou un entraineur du type Fouroux , capable de trouver les mots et les attitudes pour faire monter le collectif aux rideaux et se taper n'importe quel adversaire qu'on lui propose.

 

Ca c'est possible quand on aime son maillot plus que le pognon , ses copains plus que le show bizz, son territoire plus que les paillettes........c'est ça le rugby et je m'en tape complet des axes de progression qui n'amènent que du désintérêt pour un sport qui devient de plus en plus chiant à regarder......parce que franchement la majorité des matchs du top 14 ils te font vibrer toi ????

 

Alors, si le résultat d'une professionnalisation à outrance doit engendrer cette lavasse sans aucun intérêt alors oui, je l'affirme il faut installer d'urgence des axes de régression et revenir au rugby des villages sans trop de pognon, sans trop de télé, sans docteurs mabuse, sans pharmaciens , sans coachs spécialistes de tout et de n'importe quoi ..... sans toute cette engeance qui nous pollue notre sport.

 

Vive la régression rugbystique !!!!!

T'es en forme toi, si je te mets Cholley en face tu le destronche  

[RCV06]

 

Franchement durant ces 20 dernières années j'ai observé l'évolution du rugby de haut niveau , mais vraiment je n'ai pas aimé et je pense qu'être un observateur avisé du rugby amateur légitime très largement la certitude que le rugby pro d'aujourd'hui ne sera pas celui de demain.

 

Je ne vois pas comment le pognon qui circule dans le rugby en ce moment pourra y être encore dans quelques temps, tant le spectacle proposé est pitoyable et dénué du moindre intérêt, il suffit de constater certains revirements de la bulle médiatico financière pour penser que toutes les conditions sont réunies pour que nous approchions inéluctablement de l'abandon en rase campagne (comme par exemple pour le Paris Dakar).

 

A ce moment, Don Quichotte saura rester modeste et vu son grand âge probablement définitivement muet, cependant, il n'empêche que je veux bien parier aujourd'hui sur ce que sera le rugby pro de demain et certainement qu'il ne ressemblera pas du tout à la bouillie que tu sembles tant apprécier aujourd'hui.

 

Je te souhaite simplement à ce moment de prendre un énorme plaisir à jouer ou au pire à suivre un sport qui je l'espère aura retrouvé toutes ses valeurs qui sauront te rendre heureux de constater que l'imposture actuelle aura vécu.

 

Je ne pense pas que je serai encore vivant au moment de ce retour , mais je te souhaite de le connaître et tu verras que le vrai rugby c'est vachement bandant et tu te demanderas comment tu as pu porter la moindre attention au truc qui s'appelle le rugby pro d'aujourd'hui.

 

Bon match

Je suis sur que Sushi comme moi et d'autres ici font le même constat que toi, et qu'il préférait sans doute aussi le rugby d'avant.

 Simplement il veut te dire qu'on rame a contre courant, le truc évolue trop vite pour qu'on puisse revenir en arrière, soit on suit ce qu'on nous propose et on fait le tri nous même soit on lâche et on va voir les amateurs. Le souci c'est que chez les amateurs l'esprit est encore la mais souvent le niveau est faiblard ce qui fait qu'on ne s'y retrouve pas trop. Donc moi je reste et je tris, je regarde les matchs de l'ASM, je jette un œil sur certains autres mais souvent je cale très vite, et je regarde l'EDF car c'est l'EDF et puis certains autres matchs du tournoi car on est pas a l'abri de belles surprises comme le Ecosse Irlande ou le Pays de Galles Angleterre, bon l'Italie c'est même pas la peine.

Voila Mr Bougnat bonne journée

[Rémy63]

Quand Guillard regrette un "bon coup de fourchette" je suis pas sûr de regretter le rugby d'antan même si le rugby professionnel baigne dans l'hypocrisie ambiante avec les mauvais gestes.

C'était différent avant. Avec probablement un peu plus d'authenticité et de romantisme mais est-ce que c'était mieux ? Je ne sais pas. Parce contre vous étiez plus jeunes. Vu vos âges je comprends que vous regrettez.