Maintenant que les clubs achètent (plutôt que recrutent) des Internationaux dans le Monde entier, des "top players" pour parler comme dans le poste, on attend quoi d'un Espoir (souvent acheté ou recruté dans le Monde entier aussi)? Qu'il démonte des demis finalistes de CDM à chaque échauffement?
Alors il faut recréer un vrai championnat de clubs et laisser la piste aux étoiles pour ce qu'elle est. Et surtout en effet ne plus faire monter un Espoir à quelque poste que ce soit.
Les Anglais en club font jouer des jeunes à tous les étages depuis qu'ils n'ont plus la main financièrement, et jusqu'à ce que, bientôt, ils la reprennent. À ce moment, quand "l'offre" se sera déplacée et que les meilleurs y seront appointés, les Espoirs retrouveront leur "rôle"
ASM 2016/2017
Started by
cetotomatos
, Dec 02 2015 18:50 PM
4676 replies to this topic
#1097
julien
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Champion du Monde
Posted 31 December 2015 - 12:32 PM
Je t'ai déjà produit cette liste sur le Top 14, bizarrement tu fais ton malin mais après tu t'es échappé face aux faits.
Maintenant ou passé très récent en Top 14, sans avoir besoin de faire des recherches :
Chocou
Goze
Guillamon
Chilachava
Aldegheri
Priso
De Clercq
Joueurs ayant évolué soit en Ligue Celte soit en Coupe d'Europe :
Suter (Ospreys)
Davies (Cardiff)
Lewis (Cardiff)
O'Donnell (Connacht)
Malcolm (Glasgow)
Fagerson (Glasgow)
Rae (Glasgow)
Ferrari (Trévise)
Joueurs ayant évolué soit en Premier League soit en Coupe d'Europe :
Hill (Northampton)
Cowan-Dickie (Exeter)
Wilson (Newcastle)
Lamositele (Saracens)
Parker (Sale)
Sinckler (Harlequins)
Ils ne sont pas légion mais existent bel et bien.
Les meilleurs joueurs de 20 ans peuvent tout à fait jouer en Top 14, c'est au staff de juger du risque, mais on parle là des tout meilleurs, des joueurs d'exception pour leur âge.
Simutoga peut en faire partie.
On reconnaît là encore une fois une mentalité très française, où on freine des 4 fers pour des risques. Les autres nations ne se posent pas tant de questions et lancent les joueurs quand ils jugent qu'on peut les lancer.
Nous on a peur, et cette peur se transmet au joueur, on le conditionne à l'échec au lieu de développer ses ambitions.
Si Simutoga a le niveau, qu'il joue et qu'on l'encourage, au lieu de trembler pour des risques non avérés.
Je pourrai démonter ta théorie sur tous les joueurs que tu as cité...
J'en prendrai que 3.
Chilachava a joué la finale 2012 pour cause de suspension d'hayman et à mis 2 ans à s'en remettre après avoir souffert énormément durant celle ci.
Priso est un gaucher, de Clercq à joué avec le sf car il n'avait pas d'autres piliers.
D'ailleurs lors du match à brive la différence de niveau était telle que les commentaires s'inquietaient de la santé des piliers parisiens.
Aldegheri a 22 ans et ça fait une énorme différence.
La vérité c'est que Simutoga jouera car nous n'avons pas d'autre alternative en partie à cause de la gestion à la petite semaine de nos dirigeants qui ont été incapables de trouver une solution crédible à l'absence de zirakashvili et que la blessure de ric stigmatise un peu plus.
Et c'est tout sauf un cadeau pour le gamin qui peut dépanner quelques minutes de temps en temps mais pas encore sur une période de 2 ou 3 mois.
Je pense d'abord à la progression de ce pilier prometteur.
Après on peut toujours trouver des excuses à l'asm, qui chaque année, ne retient aucune leçon de l'échec précédent.
Mais c'est vrai on pourrait être supporter de Perpignan comme le dit si bien notre grand président.
#1098
Galcian
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Joueur de promotion
Posted 31 December 2015 - 12:41 PM
Maintenant que les clubs achètent (plutôt que recrutent) des Internationaux dans le Monde entier, des "top players" pour parler comme dans le poste, on attend quoi d'un Espoir (souvent acheté ou recruté dans le Monde entier aussi)? Qu'il démonte des demis finalistes de CDM à chaque échauffement?
Alors il faut recréer un vrai championnat de clubs et laisser la piste aux étoiles pour ce qu'elle est. Et surtout en effet ne plus faire monter un Espoir à quelque poste que ce soit.
Les Anglais en club font jouer des jeunes à tous les étages depuis qu'ils n'ont plus la main financièrement, et jusqu'à ce que, bientôt, ils la reprennent. À ce moment, quand "l'offre" se sera déplacée et que les meilleurs y seront appointés, les Espoirs retrouveront leur "rôle"
Pour faire un parallèle avec Barcelone en foot, ils n'achètent que peu de top joueurs. Quand ils ont un manque, il raque (bien que souvent ils essayent d'être intelligent) mais en fait ils recrutent plus tôt, pour la formation.
Puisque apparemment on ne veut pas se battre sur les stars, on peut (et on veut vu l'évolution du CDF) recruter les stars chez les jeunes. C'est plus risqué d'un point de vu expérience mais la multiplicité des jeunes compense les éventuelles erreurs de casting. Ils sont plus dans le moule également.
Le RCT va devenir le Real quand l'ASM va devenir le Barça.
#1099
RCV06
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Champion du Monde
Posted 31 December 2015 - 12:46 PM
Evidemment non mais en face quand tu as un sale con comme Narjissi, ben moi j'appréhende pour le minot...
Je l'ai vu lors des entraînements ouverts et je le crois un peu tendre pour l'étage du dessus.
Après, effectivement je m'inquiète peut être trop, sans doute que les gamins sont bien préparés.
Il peut faire le joint, mais faudrait pas que Kotze se pète d'entrée avec la chatte qu'on a en ce moment.
En tout cas j'espère que les équipiers (comme au bon vieux temps...) sont ready pour arroser grave si jamais l'autre connard dégoupille !
Putain Loulou, t'es chaud patate ce matin !
Quad tu débutais face au pack de Béziers ou de l'USAP ou de Tulle ou de Brive y avait aussi du connard certifié en face et pourtant 
Comme toi, je pense que le championnat espoir est une connerie.
L'ancien championnat des équipes B, préparait mieux les jeunes, qui avaient l'occasion de jouer avec des jeunes, mais aussi avec des ex "A" et avec des "équipe 1" en phase de "convalescence".
Donc, certainement beaucoup plus d'expérience pour les jeunes, qui doivent maintenant partir en Pro D2, pour l'acquérir, avant de revenir .......... ou pas!
J'ai connu ça, c'est vrai que quand tu débutes encadré par des anciens qui continuent pour le plaisir et des mecs de la 1 qui reviennent de blessures tu te sens tout de suite plus en confiance et en plus ils ont le temps de te donner quelques tuyaux en temps réel.
#1100
zimbawe
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Joueur du Grand Chelem
Posted 31 December 2015 - 13:10 PM
Quad tu débutais face au pack de Béziers ou de l'USAP ou de Tulle ou de Brive y avait aussi du connard certifié en face et pourtant
J'ai connu ça, c'est vrai que quand tu débutes encadré par des anciens qui continuent pour le plaisir et des mecs de la 1 qui reviennent de blessures tu te sens tout de suite plus en confiance et en plus ils ont le temps de te donner quelques tuyaux en temps réel.
et aujourd'hui avec le recul tu en déduis quoi .... plus dur, plus rapide, plus sollicitant ....
#1101
diomedea
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Equipe de France
Posted 31 December 2015 - 13:11 PM
Je vais poser une question bête (qui en plus va prouver que j'y entrave rien au rugby 
) mais pourquoi lis-je à nombreuses reprises dans ce topic (par Julien cela relativise un peu le truc) que le poste de pilier droit est plus dangereux pour la santé d'un jeune joueur que celui de pilier gauche ? Que la technique soit différente je veux bien le croire mais j'arrive pas à comprendre cette "dangerosité" supérieure de ce côté ? Si un spécialiste pouvait éclairer ma lanterne (comme ça je pourrai briller en société par la suite 
). Merci
#1102
Tibaldo
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Champion du Monde
Posted 31 December 2015 - 13:12 PM
On est tous d'acord Julien pour dire qu'on est pris par l'urgence est que l'idéal ce serait 20 minutes par matchs régulièrement dans un premier temps.
D'un autre côté je milite pour que l'on fasse cet effort avec les jeunes , qui est souvent fait avec l'asm mais la frilosité prend souvent le pas;
Dans une saison c'est pour moi un objectif qui doit être tenu avec les jeunes à fort potentiel : un nombre de match et surtout de temps effectif dans la saison qui leur sont dévolus pour les faire progresser.
On aurait pu voir plus tôt quelques minutes simutoga sur un match pas trop dur , on aurait eu des indications.
Après les jeunes sont très bien préparés , il est est évident que l'ensemble du pack va aider le jeune à se sentir bien.
Un gars comme rude par exemple a 20 ans je crois à plutôt tenu très correctement en mêlée et a fait de bonnes apparitions (notamment en touche tiens....!)
Faisons confiance aux jeunes régulièrement pour ne pas se trouver dans l'urgence.
#1103
Le gaulois 63
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Joueur de TOP 14
Posted 31 December 2015 - 13:14 PM
Pour faire un parallèle avec Barcelone en foot, ils n'achètent que peu de top joueurs. Quand ils ont un manque, il raque (bien que souvent ils essayent d'être intelligent) mais en fait ils recrutent plus tôt, pour la formation.
Puisque apparemment on ne veut pas se battre sur les stars, on peut (et on veut vu l'évolution du CDF) recruter les stars chez les jeunes. C'est plus risqué d'un point de vu expérience mais la multiplicité des jeunes compense les éventuelles erreurs de casting. Ils sont plus dans le moule également.
Le RCT va devenir le Real quand l'ASM va devenir le Barça.
J'ai beau chercher je ne trouve pas de Messi a l'ASM
Et d'ailleurs fausse image qu'à le Barça ok il forme beaucoup mais aujourd'hui les Neymar et Suarez ils les ont payé très très cher
#1104
Gibbs
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Equipe de France
Posted 31 December 2015 - 13:15 PM
Je vais poser une question bête (qui en plus va prouver que j'y entrave rien au rugby
Le pilier gauche n'est pas "enfermé" en mêlée... alors que le pilier droit lui l'est : le pilier gauche a en face de lui uniquement le pilier droit d'en face, alors que le pilier droit est coincé entre le pilier gauche et le talonneur d'en face
#1105
zimbawe
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Joueur du Grand Chelem
Posted 31 December 2015 - 13:15 PM
Je vais poser une question bête (qui en plus va prouver que j'y entrave rien au rugby
perso je vois plus souvent les mêlées tourner sur le côté droit que gauche ... bon c'est devant ma télé, et j'ai pas fait un tableau ecxel pour comparer.
#1106
RCV06
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Champion du Monde
Posted 31 December 2015 - 13:17 PM
et aujourd'hui avec le recul tu en déduis quoi .... plus dur, plus rapide, plus sollicitant ....
Maintenant ça va plus vite dans le jeu, les avants doivent être plus complets ils ne doivent plus faire que des touches et des mêlées ils doivent aussi participer au jeu courant.
Par contre sur les phases statiques je suis pas persuadé que ça soit plus dur maintenant qu'avant par contre je suis sur que c'est plus propre.
#1107
diomedea
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Equipe de France
Posted 31 December 2015 - 13:17 PM
Le pilier gauche n'est pas "enfermé" en mêlée... alors que le pilier droit lui l'est : le pilier gauche a en face de lui uniquement le pilier droit d'en face, alors que le pilier droit est coincé entre le pilier gauche et le talonneur d'en face
Merci je n'avais jamais pensé à cela 
#1108
frednirom
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le Var est dans le fruit.
Posted 31 December 2015 - 13:18 PM
julien est heureux comblé il peut s'adonner à sa deuxième passion derrière son club de coeur : couiner /chouiner
c'est pas faute de lui avoir expliquer pourtant , mais c'est une seconde nature chez lui.
#1109
RCV06
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Champion du Monde
Posted 31 December 2015 - 13:22 PM
Je vais poser une question bête (qui en plus va prouver que j'y entrave rien au rugby
Je suis pas un spécialiste du poste, mais vu la position de la tête du droitier coincée entre le gaucher et le talonneur adverse, les risques de torsion me paraissent plus grands que pour le gaucher. Même chose pour le talonneur qui lui en plus à les deux bras bloqués se qui aggrave encore le truc. La pression exercée par la poussée est aussi plus forte sur le droitier que sur le gaucher qui lui a plus de latitude pour pousser en travers puisqu'il a un coté de libre sur lequel il peut faire rotation. Si je ne me trompe pas l'axe droit pilier seconde ligne 3 éme ligne est le stabilisateur de la mêlée, en plus tu peux rajouter le 8 entre le seconde ligne et 3eme ligne pour renforcer un peu plus
A compléter par un spécialiste
#1110
diomedea
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Equipe de France
Posted 31 December 2015 - 13:24 PM
Je suis pas un spécialiste du poste, mais vu la position de la tête du droitier coincé entre le gaucher et le talonneur adverse, les risque de torsion me paraissent plus grands que pour le gaucher. Même chose pour le talonneur qui lui en plus à les deux bras bloqué se qui aggrave encore le truc. La pression exercé par la poussée est aussi plus forte sur le droitier que sur le gaucher qui lui a plus de latitude pour pousser en travers puisqu'il a un coté de libre sur lequel il peut faire rotation.
A compléter par un spécialiste
Merci, Gibbs a donné effectivement la même explication un peu plus haut (mais je sais que tu as du mal avec les posts publiés deux lignes plus haut et ta réponse est beaucoup plus complète )
