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[Après-match] Exeter-ASM


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560 réponses à ce sujet

#496 Fanchic

Fanchic

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Posté 14 décembre 2015 - 09:18

Ils n ai même plus question de quart à la maison
mais tout simplement de qualification déjà compromise. Ils laissent 2 points aux Ospreys, un point à Exeter et perdent le point de BD. C est trop. Je pense qu ils vont passé à la trappe dès le premier tour. vu le budget du club c est quand même très moyen.

 

Il est encore tout à fait question de quart à la maison.

 

la semaine prochaine 5-0 pour l'ASM

Vs UBB 9-1

vs Ospreys 4-1

 

çà donne 23 pts pour l'ASM

soyons modeste ne donnons que 4pts vs EXTER soit un total de 22pts

 

Pendant ce temps là

EXETER : 0pts vs ASM

4pts vs OSPREYS

5pts vs UBB

 

Soit 19pts

 

OSPREYS

0pts vs EXETER

1pts vs ASM

4pts vs UBB

Soit 15pts

 

Alors?



#497 Gibbs

Gibbs

    Equipe de France

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Posté 14 décembre 2015 - 09:36

Il est encore tout à fait question de quart à la maison.
 
la semaine prochaine 5-0 pour l'ASM
Vs UBB 9-1
vs Ospreys 4-1
 
çà donne 23 pts pour l'ASM
soyons modeste ne donnons que 4pts vs EXTER soit un total de 22pts
 
Pendant ce temps là
EXETER : 0pts vs ASM
4pts vs OSPREYS
5pts vs UBB
 
Soit 19pts
 
OSPREYS
0pts vs EXETER
1pts vs ASM
4pts vs UBB
Soit 15pts
 
Alors?

C'est ce que je disais : mathématiquement cela reste possible.... À la condition que l'ASM y mette les bons ingrédients, et que l'ASM retrouve une équipe compétitive avec une infirmerie qui se vide....

#498 l'exil

l'exil

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Posté 14 décembre 2015 - 09:51

À la condition que l'ASM y mette les bons ingrédients, et que l'ASM retrouve une équipe compétitive avec une infirmerie qui se vide....

 

et avec un jeu et une conquête qui vont bien...

 

parce qu'à l'heure actuelle même si on revient au complet, on a la sensation qu'on ne sera quand même pas un rouleau compresseur...



#499 zebdomes

zebdomes

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Posté 14 décembre 2015 - 10:17

Je n'ai pas vu le match, pas à cause de la piscine du samedi am mais parce qu'il y avait Cabrel au Dôme à Marseille (très bon comme spectacle, as usual...). Pour autant, jusqu'à la 74ème on est dans les clous. Et il faut qu'on prenne un jaune à la 70ème pour qu'au final ils nous plante deux essais en 6 minutes, des essais de gros évidemment. Sans avoir vu le match, ce que l'on comprend en lisant ça c'est qu'à XV contre XV, avec une équipe expérimentale surtout devant on tient la route face à l'équipe en pleine bourre en Angleterre et que l'on est capable de rapporter 4 points. Patatra, placage raté de Yato, jaune, fatigue d'avoir défendu bec et ongles pendant toute la seconde mi-temps face au vent (qui a gagné le toss ?), deux essais plus tard, le bilan du match est devenu catastrophique.

 

Quels sont les joueurs que nous avons perdu à l'intersaison ?

 

BONNAIRE Julien BUTTIN Jean-Marcellin DELANY Mike GUILDFORD Zac KAZUBEK Julien LACRAMPE Thierry MALZIEU Julien NALAGA Napolioni PAULO Ti'i PIERRE Julien

TAWALO Uwa

 

Question perte de puissance, ce n'est pas à cause de ces départs qu'on peut penser avoir aujourd'hui des difficultés. Côté recrue, si VDM n'est pas encore à son niveau (mais ne pas oublier que le grand Bakkis lorsqu'il est arrivé à Toulon a eu lui aussi un peu de retard à l'allumage), un gars comme Gérondeau apporte beaucoup, la progression d'un Vahaamahina est impressionnante, etc. Bref, question valeur intrinsèque, nous n'avons pas perdu grand chose. D'ailleurs, l'année dernière, un groupe très proche de celui de cette année fait deux finales et ne ressent quasiment qu'une seule fois une vraie différence de puissance, lors de la finale européenne, et malgré cela, nous sommes à deux doigts (encore une fois certes mais quand même) de décrocher la timbale. Du coup, la question de la puissance ne se pose pas à mon avis en terme de qualité intrinsèque des joueurs mais en termes de forme du moment et aussi en termes de forces disponibles à un instant T. Parce que quand même avoir Zirak, le Scud, Gérondeau, Lee sur le flanc en même temps, question puissance c'est quand même fortement handicapant.

 

La question n'est donc pas tant pour moi l'effectif en lui même que sa préparation. Là, il y a un vrai sujet. Le staff a manifestement mal géré cette saison CDM de ce point de vue. Les sélectionnés EDF qui ont fait la coupe du monde sont moyens moins, les autres n'y sont pas tout à fait non plus. Premier point donc : on a un souci sur la préparation et au lieu d'être au top de la forme en ce moment, nous sommes en dedans. C'est peut-être aussi une tentative de réponse du staff au scénario de l'année dernière qui nous a vu arriver totalement essorés sur le dernier match. Visiblement l'ajustement est difficile et nous sommes aujourd'hui de ce point de vue de la puissance physique pure en dessous de nos adversaires.

 

Mais la puissance individuelle n'est pas grand chose si le collectif ne suit pas. Et là c'est autre chose. Visiblement, nous ne sommes pas pour ce qui est des gros au top des automatismes collectifs. Sur le match contre Exeter, ce n'est pas surprenant au demeurant avec une troisième ligne totalement inédite. Je lis qu'il n'est pas normal que personne ne soit au soutien de Yato sur sa percée. Certes, mais pour y être, encore faut-il l'avoir anticipée. Yato a des qualités d'explosivité et de vitesse pour un troisième ligne assez exceptionnelles et sur ce coup, elles ont trompé et Exeter et l'ASM. En jouant plus souvent ensemble, ils auraient su qu'il pouvait le faire, là... Malgré tout, pour la mêlée en particulier, nous voyons bien que cet exercice, collectif par excellence, est moyennement maîtrisé. Visiblement, nous avons donc un problème de cohésion. Est-ce dû à une qualité médiocre des entraînements, des entraîneurs ? Est-ce dû au fait qu'à cause des blessures il est difficile de travailler avec un groupe constant ? Je ne sais pas mais le staff va devoir trouver une réponse. Même chose sur la touche qui est elle totalement à la rue alors que nous avons potentiellement un alignement très compétitif. Sur ces phases statiques (touche, mêlée), il n'est pas admissible d'avoir le niveau qu'affiche l'équipe en ce moment. Le problème là est uniquement une question de travail, même si nos pilards sont eux aussi physiquement un peu en dedans. Il faut sécuriser la conquête et en tout premier lieu la touche qui est la rampe de lancement idéale et qui peut nous mettre en très grande difficulté si nous ne parvenons pas à sécuriser nos touches défensives dans nos 22 et les nos touches offensives itou. Sur ces deux points, le staff doit trouver des solutions et vite ! Et je crois que c'est possible avec le matos dont on dispose. Ensuite, la gestion des touches pendant le match et le fait de faire des touches longues avec un vent à décorner des boeufs c'est autre chose...

 

C'est autre chose tout comme cette fameuse pénalité des 35 mètres non tentée. Difficile de savoir quelle était la bonne décision. Toujours est-il qu'il est aussi difficile de demander à des joueurs qui ont tenu en défense avec un courage énorme d'être totalement lucides en fin de match. On peut penser qu'un Chouly, en fin de match après ses 23 placages, n'est plus tout à fait clair et s'il se prend les pieds dans le tapis entre les -5 du top14 et les -7 de la CCUP, ben pourquoi pas... Après, comme il l'a indiqué, le but était peut-être d'aller chercher la gagne. Mais là aussi c'est une question de lucidité : faut-il tenter la gagne alors que l'on peut sécuriser un BD et que l'on sait qu'on a des difficultés sur la touche ? A froid la réponse est non, mais dans le feu du match... C'est pourquoi, sur cette décision et à ce moment du match, c'est pour moi au staff de prendre la décision et la spéciale Noves aurait dû être montrée par le staff. On ne peut pas demander aux joueurs d'avoir toujours les bonnes décisions au bon moment. Qu'ils gèrent le match (et là y à aussi des choses à dire mais bon je ne vais en mettre 30 pages...), mais que le staff s'occupe de la gestion de la compétition et sur cette décision, l'impact pour la suite de la compétition est très significatif. Ce n'est pas la même chose de faire 1-4 ou 0-5...

 

Au final, je ne pense pas que notre effectif soit totalement à la rue comme certains l'écrivent. Je pense qu'il est aujourd'hui en difficulté, individuelle certes sur certains joueurs clés, mais surtout collective. Que ces difficultés collectives sont liées en partie aux blessures qui doivent perturber le travail mais en partie seulement. Le staff doit se remettre en cause. Encore une fois, sur des phases statiques, il n'est pas permis d'avoir un tel niveau : renvois, touches, mêlées, nous devons être plus performants. Pour le reste, il va falloir du temps, du temps pour récupérer des joueurs et travailler avec un effectif mieux équilibré, pour récupérer la confiance et pour remonter notre jeu qui avait au début de la saison de la gueule quoi qu'en disent certains ici. Nous avions exprimés ici les risques que comportait le retour des internationaux et leur intégration dans un collectif qui fonctionnait pas mal du tout. Nous y sommes et avec des difficultés accrues du fait des blessures.

 

Nous allons voir ce que va donner la confrontation retour mais je pense qu'il est possible de renverser la vapeur. Et si nous sortons de la CCUP dès les phases de poule et bien tant pis, cela fera souffler les joueurs et nous permettra peut-être de mieux gérer la fin de saison en Daube14. L'année dernière c'est une équipe qui avait balancé l'Europe qui a décroché la queue du Mickey. SI sortir de la CCUP tôt nous offre la même chose à la fin du championnat, je vote pour des deux mains !


 

et avec un jeu et une conquête qui vont bien...

 

parce qu'à l'heure actuelle même si on revient au complet, on a la sensation qu'on ne sera quand même pas un rouleau compresseur...

Pour le jeu il faudra un peu plus de temps, par contre, comme je le dis plus haut, les phases statiques (mêlées, touches, renvois) on doit s'améliorer et vite ! En défense, nous sommes en place. Je sais que certains vont dire qu'on a pris 4 essais contre les Ospreys, Exeter et 3 contre Toulon mais les essais pris contre Exeter sont des essais de gros, les Ospreys c'est un sketch et Toulon itou. Je pense que lorsque nous y mettons la concentration nécessaire notre défense est assez bien en place. Ce qui manque, c'est le soutien offensif et ça ça va mettre un peu de temps pour revenir. Mais si nous sécurisons la conquête et avons nos ballons, on pourra faire quelque chose. Sinon, on passera notre temps à défendre pour finir par craquer dans les 5 dernières minutes. Donc, conquête, conquête, conquête !!!! Que ça en tête avant Exeter et le Racing !



#500 Ptolémée

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Posté 14 décembre 2015 - 10:23

on à pris un sacré coup sur la tete , meme

si on s'y attendait un peu



#501 Fanchic

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Posté 14 décembre 2015 - 10:28

Je vais tenter d'être moins optimiste que lors de mon précédent post

 

ASM

vs EXTER 4 - 1

vs UBB 4-1

At OSPREYS 4-1

At UBB 4-1

 

Soit 21pts

 

EXETER

At ASM 1- 4

vs OSPREYS 5 - 0

At UBB 4-1

 

soit 20pts

 

OSPREYS

At EXETER 0 - 5

At UBB 4 - 1

Vs ASM 1 - 4

 

soit 15pts

 

Bref en gagnant les 4 prochains matchs çà passe sans même prendre un bonus



#502 zebdomes

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Posté 14 décembre 2015 - 10:36

on à pris un sacré coup sur la tete , meme

si on s'y attendait un peu

à 6 mn près, le coup n'était pas si fort que cela au contraire même. On garde le résultat de la 74 ème et tout le monde ici vante le courage de l'équipe qui a plié sans rompre. L'écart au score n'est pas celui entre les deux équipes, même si (ou peut-être surtout d'ailleurs) si Exeter a eu le ballon pendant les 3/4 du temps. A 6 mn près, l'équipe rapportait un résultat très positif. Dimanche prochain, on les coupe en deux !


Je vais tenter d'être moins optimiste que lors de mon précédent post

 

ASM

vs EXTER 4 - 1

vs UBB 4-1

At OSPREYS 4-1

At UBB 4-1

 

Soit 21pts

 

EXETER

At ASM 1- 4

vs OSPREYS 5 - 0

At UBB 4-1

 

soit 20pts

 

OSPREYS

At EXETER 0 - 5

At UBB 4 - 1

Vs ASM 1 - 4

 

soit 15pts

 

Bref en gagnant les 4 prochains matchs çà passe sans même prendre un bonus

Et si les Ospreys font 5-0 contre l'UBB et Exeter itou 21 points pour tout le monde à égalité avec nous. Les deux nous passent alors devant au bénéfice des points terrains. Avant de penser aux BO, interdiction de laisser le moindre BD à qui que ce soit, ce qui est pour moi tout à fait faisable. Je te rejoins donc, nous ne sommes pas dehors et loin de là, par contre, il faut gagner dimanche !


ASM

vs EXTER 4 - 0

vs UBB 4-1

At OSPREYS 4-0

At UBB 4-1

 

Soit 21pts

 

EXETER

At ASM 0- 4

vs OSPREYS 5 - 0

At UBB 5-0

 

soit 20pts

 

OSPREYS

At EXETER 0 - 5

At UBB 5 -0

Vs ASM 0 - 4

 

soit 15pts

 

Comme ça c'est mieux et le résultat est le même à l'arrivée. Maintenant, un quart à domicile, pas certain qu'avec 21 points ça passe, si ?



#503 Fanchic

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Posté 14 décembre 2015 - 10:47


 

Comme ça c'est mieux et le résultat est le même à l'arrivée. Maintenant, un quart à domicile, pas certain qu'avec 21 points ça passe, si ?

 

faut voir le règlement je ne sais pas si c'est le premier de chaque poule qui reçoit ou bien les 4 qui ont le + de pts

 

On peut aussi imaginer l'UBB faire chuter EXETER...

 

EXETER n'est pas comme nous à l'abri de blessures très préjudiciables voir de coup de mou



#504 zebdomes

zebdomes

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Posté 14 décembre 2015 - 10:58

 

faut voir le règlement je ne sais pas si c'est le premier de chaque poule qui reçoit ou bien les 4 qui ont le + de pts

 

On peut aussi imaginer l'UBB faire chuter EXETER...

 

EXETER n'est pas comme nous à l'abri de blessures très préjudiciables voir de coup de mou

5 poules, 4 quart de finale. Le moins bon des 5 premiers va jouer chez le quatrième. Aujourd'hui, Leicester a 14 points et devrait être devant, le Racing a 10 points en deux matchs, concurrent sérieux à la réception en quart, Saracens 14 points itou, ça se jouera probablement avec la poule 5, celles des Wasps, Bath et Toulon. On peut avoir dans le pire des cas un RCT - ASM est quart... Et si c'est ASM - RCT, c'est pas nécessairement beaucoup mieux... et si le RCT passe à la trappe (un meilleur second ne sera pas dans cette poule a priori), alors on se taperait Bath ou les Wasps, pas évident dans tous les cas ! Maintenant, le quart est le 10 avril, d'ici là, beaucoup de choses peuvent avoir changé au club !



#505 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

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Posté 14 décembre 2015 - 11:01

 

faut voir le règlement je ne sais pas si c'est le premier de chaque poule qui reçoit ou bien les 4 qui ont le + de pts

 

ça déjà c'est pas possible vu qu'il y a 5 poules :D :D



#506 djodjodu63

djodjodu63

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Posté 14 décembre 2015 - 11:05

 

Il est encore tout à fait question de quart à la maison.

 

la semaine prochaine 5-0 pour l'ASM

Vs UBB 9-1

vs Ospreys 4-1

 

çà donne 23 pts pour l'ASM

soyons modeste ne donnons que 4pts vs EXTER soit un total de 22pts

 

Pendant ce temps là

EXETER : 0pts vs ASM

4pts vs OSPREYS

5pts vs UBB

 

Soit 19pts

 

OSPREYS

0pts vs EXETER

1pts vs ASM

4pts vs UBB

Soit 15pts

 

Alors?

et ben on a interet a proposer autre chose car à l'heure actuelle t pronos ne tiennent pas la route



#507 crazybib

crazybib

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Posté 14 décembre 2015 - 11:07

Mathématiquement, rien n'est fait, mais pour personne, dans cette poule.

 

C'est plus le sentiment d'acceptation de la défaite qui est de mauvais augure pour l'ASM.

 

Accessoirement on est quasi obligés de prendre un BO dimanche prochain après ce qu'il faut bien appeler une claque reçue au Sandy Park. Alors, certes, oui, un BO est envisageable si tout le monde joue sur son niveau, mais je crains que le BO lâché bêtement dans les arrêts de jeu samedi dernier ne pèse au final lourd dans le classement et dans les têtes.

 

Exeter a son destin en mains, ce que n'a pas totalement l'ASM. Quand à espérer que Bordeaux soit éliminé en janvier, ce sera vrai uniquement si les Ospreys gagnent ce WE.

 

Bref, dans une poule en bois, on est contraints de faire des calculs d'épicier, et ça c'est pas très rassurant.



#508 Ptolémée

Ptolémée

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Posté 14 décembre 2015 - 11:09

Mathématiquement, rien n'est fait, mais pour personne, dans cette poule.

 

C'est plus le sentiment d'acceptation de la défaite qui est de mauvais augure pour l'ASM.

 

Accessoirement on est quasi obligés de prendre un BO dimanche prochain après ce qu'il faut bien appeler une claque reçue au Sandy Park. Alors, certes, oui, un BO est envisageable si tout le monde joue sur son niveau, mais je crains que le BO lâché bêtement dans les arrêts de jeu samedi dernier ne pèse au final lourd dans le classement et dans les têtes.

 

Exeter a son destin en mains, ce que n'a pas totalement l'ASM. Quand à espérer que Bordeaux soit éliminé en janvier, ce sera vrai uniquement si les Ospreys gagnent ce WE.

 

Bref, dans une poule en bois, on est contraints de faire des calculs d'épicier, et ça c'est pas très rassurant.

 

faut déjà sortir les calculettes ..



#509 Rémy63

Rémy63

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Posté 14 décembre 2015 - 11:09

 

faut déjà sortir les calculettes ..

 

Il reste 4 matches, il faut tous les gagner.



#510 zebdomes

zebdomes

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Posté 14 décembre 2015 - 11:20

 

faut déjà sortir les calculettes ..

Non, faut tout gagner comme à chaque fois. Une défaite est permise en CCUp, ça n'a pas changé. Une défaite à vide peut être mortelle si la poule est réellement déséquilibrée et qu'une équipe fait cavalier seul, ce qui n'est pas le cas dans celle-ci et tant mieux. Par contre, dire comme Crazy que nous n'avons pas notre destin entre les mains est pour moi erroné à ce stade de la compétition. Si on met une grosse claque à Exeter dimanche avec un écart supérieur à 17 points, on reprend la main. Très très difficile à envisager au vu des dernières sorties je suis bien d'accord mais encore possible. Si Exeter perd de moins de 17 points ou pire rapporte un point du Bibpark, alors oui, nous n'aurons plus notre destin entre les mains et nous dépendrons des autres résultats. Pour le moment, ce n'est pas le cas, faisons le boulot dimanche et on reparlera de cela après.