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[Après-match] Exeter-ASM


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560 replies to this topic

#511 wankatanka

wankatanka

    Joueur de TOP 14

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Posted 14 December 2015 - 11:24 AM

Mathématiquement, rien n'est fait, mais pour personne, dans cette poule.

 

C'est plus le sentiment d'acceptation de la défaite qui est de mauvais augure pour l'ASM.

 

Accessoirement on est quasi obligés de prendre un BO dimanche prochain après ce qu'il faut bien appeler une claque reçue au Sandy Park. Alors, certes, oui, un BO est envisageable si tout le monde joue sur son niveau, mais je crains que le BO lâché bêtement dans les arrêts de jeu samedi dernier ne pèse au final lourd dans le classement et dans les têtes.

 

Exeter a son destin en mains, ce que n'a pas totalement l'ASM. Quand à espérer que Bordeaux soit éliminé en janvier, ce sera vrai uniquement si les Ospreys gagnent ce WE.

 

Bref, dans une poule en bois, on est contraints de faire des calculs d'épicier, et ça c'est pas très rassurant.

Mais l"ASM aussi a encore son destin entre les mains. En gagnant tous les matchs qu'il reste (tout à fait possible), on finit premier avec minimum 21 pts, voire 22 car je vois l'UBB venir en tongs pour le dernier match.


Non, faut tout gagner comme à chaque fois. Une défaite est permise en CCUp, ça n'a pas changé. Une défaite à vide peut être mortelle si la poule est réellement déséquilibrée et qu'une équipe fait cavalier seul, ce qui n'est pas le cas dans celle-ci et tant mieux. Par contre, dire comme Crazy que nous n'avons pas notre destin entre les mains est pour moi erroné à ce stade de la compétition. Si on met une grosse claque à Exeter dimanche avec un écart supérieur à 17 points, on reprend la main. Très très difficile à envisager au vu des dernières sorties je suis bien d'accord mais encore possible. Si Exeter perd de moins de 17 points ou pire rapporte un point du Bibpark, alors oui, nous n'aurons plus notre destin entre les mains et nous dépendrons des autres résultats. Pour le moment, ce n'est pas le cas, faisons le boulot dimanche et on reparlera de cela après.

Mais non ! Tu oublies que nous avons un match de retard !!

4 victoires = qualif c'est aussi simple que ça. Les calculs c'est pour recevoir en quarts.



#512 Ptolémée

Ptolémée

    Champion du Monde

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Posted 14 December 2015 - 11:27 AM

Mais l"ASM aussi a encore son destin entre les mains. En gagnant tous les matchs qu'il reste (tout à fait possible), on finit premier avec minimum 21 pts, voire 22 car je vois l'UBB venir en tongs pour le dernier match.


Mais non ! Tu oublies que nous avons un match de retard !!

4 victoires = qualif c'est aussi simple que ça. Les calculs c'est pour recevoir en quarts.

 

aussi simple que çà .. facile à dire   :crying:



#513 cocotte 63

cocotte 63

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Posted 14 December 2015 - 11:27 AM

Zebdomes, ton analyse se respecte, mais je t'encourage vivement à voir le match... et après on en discute...je veux bien trouver toutes les excuses du monde... mais ce match on n'a jamais la possibilité de le gagner (80/20) sur tout le match possession et occupation... un essai accordé pour nous avec un en avant, un essai refusé pour eux clairement valide... donc l'écart aurait pu être bien plus important... tellement ce fut compliqué...et encore, on peut prendre le BD par miracle ou du moins les laisser à 4/0 à la 77 ième... mais avec 10 points de retard on tente la pénaltouche :blink:  où nous avons été ridicule tout le match...

 

Je veux bien tout entendre, tout excuser, ne pas s'emballer, trouver des circonstances atténuantes, avoir des motifs d'espoirs etc... mais prends le temps de regarder le match, et reprendre un chouia ton analyse de manière factuelle. ^_^  :hat:



#514 l'exil

l'exil

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Posted 14 December 2015 - 11:29 AM

analyse de manière factuelle. 

 

comme si on avait que çà à foutre sur ce forum...



#515 Eria

Eria

    Champion du Monde

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Posted 14 December 2015 - 11:34 AM

ça déjà c'est pas possible vu qu'il y a 5 poules :D :D

c'est les quatre premiers qui reçoivent et les quatre deuxièmes sont qualifier avec 20 pts on n'est pas survd'etre dans les meilleur deuxieme et c'est la que Fanchic se plante,Clermont même deuxieme n'est pas sur d’être qualifié!.

Il faut que l'ubb ne fasse pas de cadeaux BO ou BD aux autres équipes , souvent  les clubs francais on trop l’habitude de faire l'impasse a cette CC.



#516 Fanchic

Fanchic

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Posted 14 December 2015 - 12:21 PM

et ben on a interet a proposer autre chose car à l'heure actuelle t pronos ne tiennent pas la route

 

Et en quoi ils ne tiennent pas la route?

Tu ne proposes pas d'alternative donc ils doivent tenir la route


c'est les quatre premiers qui reçoivent et les quatre deuxièmes sont qualifier avec 20 pts on n'est pas survd'etre dans les meilleur deuxieme et c'est la que Fanchic se plante,Clermont même deuxieme n'est pas sur d’être qualifié!.

Il faut que l'ubb ne fasse pas de cadeaux BO ou BD aux autres équipes , souvent  les clubs francais on trop l’habitude de faire l'impasse a cette CC.

 

En quoi je me plante? Je n'envisage que le scénario dans lequel CLERMONT termine premier de sa poule



#517 RCV06

RCV06

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Posted 14 December 2015 - 12:42 PM

Je n'ai pas vu le match, pas à cause de la piscine du samedi am mais parce qu'il y avait Cabrel au Dôme à Marseille (très bon comme spectacle, as usual...). Pour autant, jusqu'à la 74ème on est dans les clous. Et il faut qu'on prenne un jaune à la 70ème pour qu'au final ils nous plante deux essais en 6 minutes, des essais de gros évidemment. Sans avoir vu le match, ce que l'on comprend en lisant ça c'est qu'à XV contre XV, avec une équipe expérimentale surtout devant on tient la route face à l'équipe en pleine bourre en Angleterre et que l'on est capable de rapporter 4 points. Patatra, placage raté de Yato, jaune, fatigue d'avoir défendu bec et ongles pendant toute la seconde mi-temps face au vent (qui a gagné le toss ?), deux essais plus tard, le bilan du match est devenu catastrophique.

 

Quels sont les joueurs que nous avons perdu à l'intersaison ?

 

BONNAIRE Julien BUTTIN Jean-Marcellin DELANY Mike GUILDFORD Zac KAZUBEK Julien LACRAMPE Thierry MALZIEU Julien NALAGA Napolioni PAULO Ti'i PIERRE Julien

TAWALO Uwa

 

Question perte de puissance, ce n'est pas à cause de ces départs qu'on peut penser avoir aujourd'hui des difficultés. Côté recrue, si VDM n'est pas encore à son niveau (mais ne pas oublier que le grand Bakkis lorsqu'il est arrivé à Toulon a eu lui aussi un peu de retard à l'allumage), un gars comme Gérondeau apporte beaucoup, la progression d'un Vahaamahina est impressionnante, etc. Bref, question valeur intrinsèque, nous n'avons pas perdu grand chose. D'ailleurs, l'année dernière, un groupe très proche de celui de cette année fait deux finales et ne ressent quasiment qu'une seule fois une vraie différence de puissance, lors de la finale européenne, et malgré cela, nous sommes à deux doigts (encore une fois certes mais quand même) de décrocher la timbale. Du coup, la question de la puissance ne se pose pas à mon avis en terme de qualité intrinsèque des joueurs mais en termes de forme du moment et aussi en termes de forces disponibles à un instant T. Parce que quand même avoir Zirak, le Scud, Gérondeau, Lee sur le flanc en même temps, question puissance c'est quand même fortement handicapant.

 

La question n'est donc pas tant pour moi l'effectif en lui même que sa préparation. Là, il y a un vrai sujet. Le staff a manifestement mal géré cette saison CDM de ce point de vue. Les sélectionnés EDF qui ont fait la coupe du monde sont moyens moins, les autres n'y sont pas tout à fait non plus. Premier point donc : on a un souci sur la préparation et au lieu d'être au top de la forme en ce moment, nous sommes en dedans. C'est peut-être aussi une tentative de réponse du staff au scénario de l'année dernière qui nous a vu arriver totalement essorés sur le dernier match. Visiblement l'ajustement est difficile et nous sommes aujourd'hui de ce point de vue de la puissance physique pure en dessous de nos adversaires.

 

Mais la puissance individuelle n'est pas grand chose si le collectif ne suit pas. Et là c'est autre chose. Visiblement, nous ne sommes pas pour ce qui est des gros au top des automatismes collectifs. Sur le match contre Exeter, ce n'est pas surprenant au demeurant avec une troisième ligne totalement inédite. Je lis qu'il n'est pas normal que personne ne soit au soutien de Yato sur sa percée. Certes, mais pour y être, encore faut-il l'avoir anticipée. Yato a des qualités d'explosivité et de vitesse pour un troisième ligne assez exceptionnelles et sur ce coup, elles ont trompé et Exeter et l'ASM. En jouant plus souvent ensemble, ils auraient su qu'il pouvait le faire, là... Malgré tout, pour la mêlée en particulier, nous voyons bien que cet exercice, collectif par excellence, est moyennement maîtrisé. Visiblement, nous avons donc un problème de cohésion. Est-ce dû à une qualité médiocre des entraînements, des entraîneurs ? Est-ce dû au fait qu'à cause des blessures il est difficile de travailler avec un groupe constant ? Je ne sais pas mais le staff va devoir trouver une réponse. Même chose sur la touche qui est elle totalement à la rue alors que nous avons potentiellement un alignement très compétitif. Sur ces phases statiques (touche, mêlée), il n'est pas admissible d'avoir le niveau qu'affiche l'équipe en ce moment. Le problème là est uniquement une question de travail, même si nos pilards sont eux aussi physiquement un peu en dedans. Il faut sécuriser la conquête et en tout premier lieu la touche qui est la rampe de lancement idéale et qui peut nous mettre en très grande difficulté si nous ne parvenons pas à sécuriser nos touches défensives dans nos 22 et les nos touches offensives itou. Sur ces deux points, le staff doit trouver des solutions et vite ! Et je crois que c'est possible avec le matos dont on dispose. Ensuite, la gestion des touches pendant le match et le fait de faire des touches longues avec un vent à décorner des boeufs c'est autre chose...

 

C'est autre chose tout comme cette fameuse pénalité des 35 mètres non tentée. Difficile de savoir quelle était la bonne décision. Toujours est-il qu'il est aussi difficile de demander à des joueurs qui ont tenu en défense avec un courage énorme d'être totalement lucides en fin de match. On peut penser qu'un Chouly, en fin de match après ses 23 placages, n'est plus tout à fait clair et s'il se prend les pieds dans le tapis entre les -5 du top14 et les -7 de la CCUP, ben pourquoi pas... Après, comme il l'a indiqué, le but était peut-être d'aller chercher la gagne. Mais là aussi c'est une question de lucidité : faut-il tenter la gagne alors que l'on peut sécuriser un BD et que l'on sait qu'on a des difficultés sur la touche ? A froid la réponse est non, mais dans le feu du match... C'est pourquoi, sur cette décision et à ce moment du match, c'est pour moi au staff de prendre la décision et la spéciale Noves aurait dû être montrée par le staff. On ne peut pas demander aux joueurs d'avoir toujours les bonnes décisions au bon moment. Qu'ils gèrent le match (et là y à aussi des choses à dire mais bon je ne vais en mettre 30 pages...), mais que le staff s'occupe de la gestion de la compétition et sur cette décision, l'impact pour la suite de la compétition est très significatif. Ce n'est pas la même chose de faire 1-4 ou 0-5...

 

Au final, je ne pense pas que notre effectif soit totalement à la rue comme certains l'écrivent. Je pense qu'il est aujourd'hui en difficulté, individuelle certes sur certains joueurs clés, mais surtout collective. Que ces difficultés collectives sont liées en partie aux blessures qui doivent perturber le travail mais en partie seulement. Le staff doit se remettre en cause. Encore une fois, sur des phases statiques, il n'est pas permis d'avoir un tel niveau : renvois, touches, mêlées, nous devons être plus performants. Pour le reste, il va falloir du temps, du temps pour récupérer des joueurs et travailler avec un effectif mieux équilibré, pour récupérer la confiance et pour remonter notre jeu qui avait au début de la saison de la gueule quoi qu'en disent certains ici. Nous avions exprimés ici les risques que comportait le retour des internationaux et leur intégration dans un collectif qui fonctionnait pas mal du tout. Nous y sommes et avec des difficultés accrues du fait des blessures.

 

Nous allons voir ce que va donner la confrontation retour mais je pense qu'il est possible de renverser la vapeur. Et si nous sortons de la CCUP dès les phases de poule et bien tant pis, cela fera souffler les joueurs et nous permettra peut-être de mieux gérer la fin de saison en Daube14. L'année dernière c'est une équipe qui avait balancé l'Europe qui a décroché la queue du Mickey. SI sortir de la CCUP tôt nous offre la même chose à la fin du championnat, je vote pour des deux mains !


Pour le jeu il faudra un peu plus de temps, par contre, comme je le dis plus haut, les phases statiques (mêlées, touches, renvois) on doit s'améliorer et vite ! En défense, nous sommes en place. Je sais que certains vont dire qu'on a pris 4 essais contre les Ospreys, Exeter et 3 contre Toulon mais les essais pris contre Exeter sont des essais de gros, les Ospreys c'est un sketch et Toulon itou. Je pense que lorsque nous y mettons la concentration nécessaire notre défense est assez bien en place. Ce qui manque, c'est le soutien offensif et ça ça va mettre un peu de temps pour revenir. Mais si nous sécurisons la conquête et avons nos ballons, on pourra faire quelque chose. Sinon, on passera notre temps à défendre pour finir par craquer dans les 5 dernières minutes. Donc, conquête, conquête, conquête !!!! Que ça en tête avant Exeter et le Racing !

Quand tu vas te mettre à regarder les matchs tu vas nous faire un roman :P



#518 zebdomes

zebdomes

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Posted 14 December 2015 - 12:52 PM

Quand tu vas te mettre à regarder les matchs tu vas nous faire un roman :P

Je savais que quelqu'un me l'enverrait dans la tronche celle-là mais comme dirait l'autre (ou presque) "c'est pas parce qu'on a rien vu qu'on doit fermer sa gueule".

et toc !  :P  :D


Zebdomes, ton analyse se respecte, mais je t'encourage vivement à voir le match... et après on en discute...je veux bien trouver toutes les excuses du monde... mais ce match on n'a jamais la possibilité de le gagner (80/20) sur tout le match possession et occupation... un essai accordé pour nous avec un en avant, un essai refusé pour eux clairement valide... donc l'écart aurait pu être bien plus important... tellement ce fut compliqué...et encore, on peut prendre le BD par miracle ou du moins les laisser à 4/0 à la 77 ième... mais avec 10 points de retard on tente la pénaltouche :blink:  où nous avons été ridicule tout le match...

 

Je veux bien tout entendre, tout excuser, ne pas s'emballer, trouver des circonstances atténuantes, avoir des motifs d'espoirs etc... mais prends le temps de regarder le match, et reprendre un chouia ton analyse de manière factuelle. ^_^  :hat:

je suis tout à fait d'accord maintenant je reprends la réponse de l'Exil, elle me va bien... :P et au final, sur ce match on est archi dominé mais ce que je voulais dire, c'est que c'est plus un problème de collectif qu'un problème individuel. Nos joueurs, qui n'étaient pas totalement sur le reculoir l'année dernière (sauf finale de CCUP) ne sont pas devenus TOUS des pompes cette année. Difficulté dans la gestion de la saison CDM, difficulté dans la gestion collective de l'effort. Si on traite ce second point, en particulier sur les phases statiques, on devrait pouvoir proposer quelque chose qui a de la gueule. Maintenant, si collectivement, on ne parvient pas à redresser la barre, on est mort parce qu'effectivement, individuellement, en ce moment, on est en dessous de ce qu'il y a en face.



#519 bazooka

bazooka

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Posted 14 December 2015 - 13:04 PM

 

Il est encore tout à fait question de quart à la maison.

 

la semaine prochaine 5-0 pour l'ASM

Vs UBB 9-1

vs Ospreys 4-1

 

çà donne 23 pts pour l'ASM

soyons modeste ne donnons que 4pts vs EXTER soit un total de 22pts

 

Pendant ce temps là

EXETER : 0pts vs ASM

4pts vs OSPREYS

5pts vs UBB

 

Soit 19pts

 

OSPREYS

0pts vs EXETER

1pts vs ASM

4pts vs UBB

Soit 15pts

 

Alors?

 

Z'en ont déjà 5 !



#520 Fanchic

Fanchic

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Posted 14 December 2015 - 13:27 PM

 

Z'en ont déjà 5 !

 

Le match se joue le WE prochain



#521 P'tit Jaune (et bleu)

P'tit Jaune (et bleu)

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Posted 14 December 2015 - 13:52 PM

Si la fameuse conquête qui nous manque tant va de pair avec un état de fatigue (forme + lucidité) limité au minimum, peut-être faudrait-il (avec le jeu adéquat, voire l'homme providentiel, suivez mon regard...) solliciter moins les avants dans le jeu, en utilisant le jeu au pied de déplacement, au lieu de s'esquinter à remonter des ballons de son propre camp ?

 

Ne serait-on ainsi pas plus frais sur les touches et mélées, voire au soutien du ruck, a fortiori défensif, qui permet avec les règles actuelles, de récupérer des pénalités en mettant l'adversaire à la faute ?

 

Donc concrètement, on n'a qu'un 10 capable de faire ça... Quand on se souvient de Gérondeau jouant au pied puis étant à la retombée 50m plus loin pour obtenir une pénalité contre Brive...



#522 zebdomes

zebdomes

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Posted 14 December 2015 - 13:55 PM

Si la fameuse conquête qui nous manque tant va de pair avec un état de fatigue (forme + lucidité) limité au minimum, peut-être faudrait-il (avec le jeu adéquat, voire l'homme providentiel, suivez mon regard...) solliciter moins les avants dans le jeu, en utilisant le jeu au pied de déplacement, au lieu de s'esquinter à remonter des ballons de son propre camp ?

 

Ne serait-on ainsi pas plus frais sur les touches et mélées, voire au soutien du ruck, a fortiori défensif, qui permet avec les règles actuelles, de récupérer des pénalités en mettant l'adversaire à la faute ?

 

Donc concrètement, on n'a qu'un 10 capable de faire ça... Quand on se souvient de Gérondeau jouant au pied puis étant à la retombée 50m plus loin pour obtenir une pénalité contre Brive...

Oui, c'est certain que si on peut se permettre de remonter le terrain par du jeu au pied longue distance et non pas balle en main, c'est mieux. D'où ma question dans mon roman ci-dessus : samedi, qui a gagné le toss ? Si c'est Exeter, pas de bol, si c'est nous et que nous avons décidé de commencer avec le vent, alors là messieurs, nous sommes au top !



#523 l'exil

l'exil

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Posted 14 December 2015 - 14:22 PM

http://www.sports-au...e_11704889.html



#524 F@b

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Posted 14 December 2015 - 14:28 PM

Je n'ai pas vu le match, pas à cause de la piscine du samedi am mais parce qu'il y avait Cabrel au Dôme à Marseille (très bon comme spectacle, as usual...). Pour autant, jusqu'à la 74ème on est dans les clous. Et il faut qu'on prenne un jaune à la 70ème pour qu'au final ils nous plante deux essais en 6 minutes, des essais de gros évidemment. Sans avoir vu le match, ce que l'on comprend en lisant ça c'est qu'à XV contre XV, avec une équipe expérimentale surtout devant on tient la route face à l'équipe en pleine bourre en Angleterre et que l'on est capable de rapporter 4 points. Patatra, placage raté de Yato, jaune, fatigue d'avoir défendu bec et ongles pendant toute la seconde mi-temps face au vent (qui a gagné le toss ?), deux essais plus tard, le bilan du match est devenu catastrophique.

 

Quels sont les joueurs que nous avons perdu à l'intersaison ?

 

BONNAIRE Julien BUTTIN Jean-Marcellin DELANY Mike GUILDFORD Zac KAZUBEK Julien LACRAMPE Thierry MALZIEU Julien NALAGA Napolioni PAULO Ti'i PIERRE Julien

TAWALO Uwa

 

Question perte de puissance, ce n'est pas à cause de ces départs qu'on peut penser avoir aujourd'hui des difficultés. Côté recrue, si VDM n'est pas encore à son niveau (mais ne pas oublier que le grand Bakkis lorsqu'il est arrivé à Toulon a eu lui aussi un peu de retard à l'allumage), un gars comme Gérondeau apporte beaucoup, la progression d'un Vahaamahina est impressionnante, etc. Bref, question valeur intrinsèque, nous n'avons pas perdu grand chose. D'ailleurs, l'année dernière, un groupe très proche de celui de cette année fait deux finales et ne ressent quasiment qu'une seule fois une vraie différence de puissance, lors de la finale européenne, et malgré cela, nous sommes à deux doigts (encore une fois certes mais quand même) de décrocher la timbale. Du coup, la question de la puissance ne se pose pas à mon avis en terme de qualité intrinsèque des joueurs mais en termes de forme du moment et aussi en termes de forces disponibles à un instant T. Parce que quand même avoir Zirak, le Scud, Gérondeau, Lee sur le flanc en même temps, question puissance c'est quand même fortement handicapant.

 

La question n'est donc pas tant pour moi l'effectif en lui même que sa préparation. Là, il y a un vrai sujet. Le staff a manifestement mal géré cette saison CDM de ce point de vue. Les sélectionnés EDF qui ont fait la coupe du monde sont moyens moins, les autres n'y sont pas tout à fait non plus. Premier point donc : on a un souci sur la préparation et au lieu d'être au top de la forme en ce moment, nous sommes en dedans. C'est peut-être aussi une tentative de réponse du staff au scénario de l'année dernière qui nous a vu arriver totalement essorés sur le dernier match. Visiblement l'ajustement est difficile et nous sommes aujourd'hui de ce point de vue de la puissance physique pure en dessous de nos adversaires.

 

Mais la puissance individuelle n'est pas grand chose si le collectif ne suit pas. Et là c'est autre chose. Visiblement, nous ne sommes pas pour ce qui est des gros au top des automatismes collectifs. Sur le match contre Exeter, ce n'est pas surprenant au demeurant avec une troisième ligne totalement inédite. Je lis qu'il n'est pas normal que personne ne soit au soutien de Yato sur sa percée. Certes, mais pour y être, encore faut-il l'avoir anticipée. Yato a des qualités d'explosivité et de vitesse pour un troisième ligne assez exceptionnelles et sur ce coup, elles ont trompé et Exeter et l'ASM. En jouant plus souvent ensemble, ils auraient su qu'il pouvait le faire, là... Malgré tout, pour la mêlée en particulier, nous voyons bien que cet exercice, collectif par excellence, est moyennement maîtrisé. Visiblement, nous avons donc un problème de cohésion. Est-ce dû à une qualité médiocre des entraînements, des entraîneurs ? Est-ce dû au fait qu'à cause des blessures il est difficile de travailler avec un groupe constant ? Je ne sais pas mais le staff va devoir trouver une réponse. Même chose sur la touche qui est elle totalement à la rue alors que nous avons potentiellement un alignement très compétitif. Sur ces phases statiques (touche, mêlée), il n'est pas admissible d'avoir le niveau qu'affiche l'équipe en ce moment. Le problème là est uniquement une question de travail, même si nos pilards sont eux aussi physiquement un peu en dedans. Il faut sécuriser la conquête et en tout premier lieu la touche qui est la rampe de lancement idéale et qui peut nous mettre en très grande difficulté si nous ne parvenons pas à sécuriser nos touches défensives dans nos 22 et les nos touches offensives itou. Sur ces deux points, le staff doit trouver des solutions et vite ! Et je crois que c'est possible avec le matos dont on dispose. Ensuite, la gestion des touches pendant le match et le fait de faire des touches longues avec un vent à décorner des boeufs c'est autre chose...

 

C'est autre chose tout comme cette fameuse pénalité des 35 mètres non tentée. Difficile de savoir quelle était la bonne décision. Toujours est-il qu'il est aussi difficile de demander à des joueurs qui ont tenu en défense avec un courage énorme d'être totalement lucides en fin de match. On peut penser qu'un Chouly, en fin de match après ses 23 placages, n'est plus tout à fait clair et s'il se prend les pieds dans le tapis entre les -5 du top14 et les -7 de la CCUP, ben pourquoi pas... Après, comme il l'a indiqué, le but était peut-être d'aller chercher la gagne. Mais là aussi c'est une question de lucidité : faut-il tenter la gagne alors que l'on peut sécuriser un BD et que l'on sait qu'on a des difficultés sur la touche ? A froid la réponse est non, mais dans le feu du match... C'est pourquoi, sur cette décision et à ce moment du match, c'est pour moi au staff de prendre la décision et la spéciale Noves aurait dû être montrée par le staff. On ne peut pas demander aux joueurs d'avoir toujours les bonnes décisions au bon moment. Qu'ils gèrent le match (et là y à aussi des choses à dire mais bon je ne vais en mettre 30 pages...), mais que le staff s'occupe de la gestion de la compétition et sur cette décision, l'impact pour la suite de la compétition est très significatif. Ce n'est pas la même chose de faire 1-4 ou 0-5...

 

Au final, je ne pense pas que notre effectif soit totalement à la rue comme certains l'écrivent. Je pense qu'il est aujourd'hui en difficulté, individuelle certes sur certains joueurs clés, mais surtout collective. Que ces difficultés collectives sont liées en partie aux blessures qui doivent perturber le travail mais en partie seulement. Le staff doit se remettre en cause. Encore une fois, sur des phases statiques, il n'est pas permis d'avoir un tel niveau : renvois, touches, mêlées, nous devons être plus performants. Pour le reste, il va falloir du temps, du temps pour récupérer des joueurs et travailler avec un effectif mieux équilibré, pour récupérer la confiance et pour remonter notre jeu qui avait au début de la saison de la gueule quoi qu'en disent certains ici. Nous avions exprimés ici les risques que comportait le retour des internationaux et leur intégration dans un collectif qui fonctionnait pas mal du tout. Nous y sommes et avec des difficultés accrues du fait des blessures.

 

Nous allons voir ce que va donner la confrontation retour mais je pense qu'il est possible de renverser la vapeur. Et si nous sortons de la CCUP dès les phases de poule et bien tant pis, cela fera souffler les joueurs et nous permettra peut-être de mieux gérer la fin de saison en Daube14. L'année dernière c'est une équipe qui avait balancé l'Europe qui a décroché la queue du Mickey. SI sortir de la CCUP tôt nous offre la même chose à la fin du championnat, je vote pour des deux mains !


Pour le jeu il faudra un peu plus de temps, par contre, comme je le dis plus haut, les phases statiques (mêlées, touches, renvois) on doit s'améliorer et vite ! En défense, nous sommes en place. Je sais que certains vont dire qu'on a pris 4 essais contre les Ospreys, Exeter et 3 contre Toulon mais les essais pris contre Exeter sont des essais de gros, les Ospreys c'est un sketch et Toulon itou. Je pense que lorsque nous y mettons la concentration nécessaire notre défense est assez bien en place. Ce qui manque, c'est le soutien offensif et ça ça va mettre un peu de temps pour revenir. Mais si nous sécurisons la conquête et avons nos ballons, on pourra faire quelque chose. Sinon, on passera notre temps à défendre pour finir par craquer dans les 5 dernières minutes. Donc, conquête, conquête, conquête !!!! Que ça en tête avant Exeter et le Racing !

 

 

une synthèse qui ne pourrit ni Chouly ni Kayser n'est pas crédible sur ce forum



#525 brueghel

brueghel

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Posted 14 December 2015 - 14:32 PM

Zebdomes, ton analyse se respecte, mais je t'encourage vivement à voir le match... et après on en discute...je veux bien trouver toutes les excuses du monde... mais ce match on n'a jamais la possibilité de le gagner (80/20) sur tout le match possession et occupation... un essai accordé pour nous avec un en avant, un essai refusé pour eux clairement valide... donc l'écart aurait pu être bien plus important... tellement ce fut compliqué...et encore, on peut prendre le BD par miracle ou du moins les laisser à 4/0 à la 77 ième... mais avec 10 points de retard on tente la pénaltouche :blink:  où nous avons été ridicule tout le match...

 

Je veux bien tout entendre, tout excuser, ne pas s'emballer, trouver des circonstances atténuantes, avoir des motifs d'espoirs etc... mais prends le temps de regarder le match, et reprendre un chouia ton analyse de manière factuelle. ^_^  :hat:

Je viens de revoir le match (enregistrement de BeinSport 3) et l'analyse, forcément distancié de Zebdomes, n'est pas loin de ce que j'ai vu.

Sur les erreurs possibles d'arbitrage : non l'essai refusé à Exeter n'est pas clairement valide comme tu le dis. Impossible à la vidéo de savoir qui aplatit. Les différents ralentis montre, sur un fugace moment, le ballon tombant au sol, mais on ne voit pas qui l'aplatit. Quand le regroupement se relève, il n'y a que des nôtres à l'endroit où le ballon a pu être aplati. L'appel à la vidéo est justement fait pour lever tous doutes possibles. Si Lacy demande Essai ou pas, en l'espèce, il a raison de refuser l'essai.

Sur notre 1er essai : Les ralentis que nous voyons sont pris derrière Lopez, puis derrière Gear. Certes, il semble y a voir en avant mais l'axe caméra ne nous permet pas d'être formels. Cela va très vite et, surtout, M. Lacey est extrêmement bien placé sur l'action, exactement dans l'axe. Il y a peut être erreur, dans ce cas, tu peux relever quelques instants plus tôt (8'10), le petit coup de pied de Rougerie, qui force un Chiefs à l'en-avant, repris devant par le 4. Lacey est alors moins bien placé et ne le voit pas. Il ordonne mêlée  - et non pénalité - qui va déboucher sur l'essai.

De même sur leur essai du break : Tom Johnson part avec le ballon, Yato lui enserre les bras (67'), Johnson dégueule ballon. Sur le visionnage, l'en-avant semble évident. M. Lacey est, encore une fois, extrêmement bien placé sur l'action, et laisse jouer. Il considère, vraisemblablement, que Yato touche le ballon. Les images sont nettement moins nettes. Pour autant, je le répète M. Lacey est devant l'action.

Le score eut pu bien évidemment être plus sévère, mais pas sur des erreurs supposées d'arbitrage. Les décisions que prends Lacy sur ces cas sont parfaitement, à défaut d'être justes, sont parfaitement légitimes.

Sur la pénalité de la 76ème : Chouly part en percussion, il avance, le plaqueur de relache pas. La pénalité n'est pas face au poteau, mais à droite. Le vent est violent et tourbillonnant. Parra est sorti. Chouly interroge le banc du regard et décide de taper en touche. Touche trouvée sur Van der Merve. Le ballon porté est contré, Rado proteste sur la décision de Lacy de donner mêlée aux Anglais, car le ballon est sorti.

Ton analyse sur l'impossibilité de gagner ce match avec une telle possession se tient. Pour autant, quand tu mène jusqu'à la 48ème, que tu as vendangé un essai tout fait (Strettle), que tu es à 3 points à 14 contre 15 à quelques minutes de la fin, oui tu peux envisager ce qui aurait été un hold up, mais qui pouvait arriver avec un peu plus de fraîcheur et sans le carton de Yato