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[zebdomes]

 

ben moi je ne trouve pas car les 2 n'ont pas toujours été exceptionnels quand ils ont joué cette saison et c'est bien logique...

 

on est vraiment dans une transition et on a des encore jeunes avec+ ou - d'expérience qui vont devoir prendre les clés du camion, sans en être "capables" actuellement (Chaume, Lapandry, Jedrasiak, Vahaa, ...), des joueurs expérimentés qui devraient prendre la charge de joueurs cadres mais qui semblent avoir du mal avec çà (Kayser/Domingo/Parra/Chouly/Fofana) et des anciens joueurs vraiment cadres qui laissent la place au fur et à mesure (Cudmore/James/Rougerie)...

 

Bref un mélange qui perso, me laisse le sentiment qu'il n'y a personne qui a vraiment la main sur ce groupe parmi les joueurs et que quelle que soit la composition d'équipe on a un flou qui se dégage sur les prises de décisions et les performances, sur le terrain.

 

donc, selon moi, (et ce n'est sûrement pas très clair, désolé), il n'y a plus à compter sur les retours/absences de telle ou telle individualité. Il faut (re?) créer une identité collective dans cette équipe car là c'est franchement insondable pour le moment, et ce depuis pas mal de temps déjà

 

Après, facile à dire...

D'accord avec toi, maintenant je pense que le joueur qui peut (doit ?!) prendre les clés du camion, c'est Morgan. Si tu as raison sur les différents groupes de l'équipe qui nécessitent de recréer une identité collective, je pense que Morgan doit recevoir du staff la responsabilité de la gestion du groupe et du jeu pendant les matchs. Ce serait un début.

en tout cas pour dimanche j'aimerais voir :

 

Domingo - Ulugia - Kotze

Jedrasiak - Vahaamahina

Lapandry - Lee - Kole (à qui on montre qu'on lui fait encore confiance)

Parra - James

Nakaitaci - Fofana - Davies - Rougerie

Abendanon (mais je n'y crois pas trop)

 

et du jeu bordel

Kole n'est pas cité a priori mais va falloir qu'il se calme le garçon, il coûte très très cher vendredi. Pour le reste, je suis d'accord même si comme toi, je doute de voir Bendy, et pourtant il ferait beaucoup de bien à notre jeu de ligne...

[Uderzo]

On en revient encore et toujours aux ressources du groupe et à la question de savoir si nous avons les joueurs capables de prendre des responsabilités sur les choix de jeu et/ou capable d’emmener leurs camarades dans leur sillage de part leur rayonnement sur le terrain, leur attitudes.

 

Le recrutement passé et futur doit aussi tenir compte de cela. Beaucoup ont "rigolé" en voyant la folie du racing quant au cas Masoe ou Carter. Mais on sent bien que ces deux apportent vraiment un truc en plus malgré leur âge, leur fragilité physique pour Carter.

[Bad Zé]

 

ben moi je ne trouve pas car les 2 n'ont pas toujours été exceptionnels quand ils ont joué cette saison et c'est bien logique...

 

on est vraiment dans une transition et on a des encore jeunes avec+ ou - d'expérience qui vont devoir prendre les clés du camion, sans en être "capables" actuellement (Chaume, Lapandry, Jedrasiak, Vahaa, ...), des joueurs expérimentés qui devraient prendre la charge de joueurs cadres mais qui semblent avoir du mal avec çà (Kayser/Domingo/Parra/Chouly/Fofana) et des anciens joueurs vraiment cadres qui laissent la place au fur et à mesure (Cudmore/James/Rougerie)...

 

Bref un mélange qui perso, me laisse le sentiment qu'il n'y a personne qui a vraiment la main sur ce groupe parmi les joueurs et que quelle que soit la composition d'équipe on a un flou qui se dégage sur les prises de décisions et les performances, sur le terrain.

 

donc, selon moi, (et ce n'est sûrement pas très clair, désolé), il n'y a plus à compter sur les retours/absences de telle ou telle individualité. Il faut (re?) créer une identité collective dans cette équipe car là c'est franchement insondable pour le moment, et ce depuis pas mal de temps déjà

 

Après, facile à dire...

Bon des 3, c'est James le plus jeune et peut-être le plus à même de revenir à son niveau. Un éventuel salut pour la fin de saison passe par là amha, mais je suis complètement d'accord sur la situation de transition que tu décris.

[le_fanaurel]

D'accord avec toi, maintenant je pense que le joueur qui peut (doit ?!) prendre les clés du camion, c'est Morgan. Si tu as raison sur les différents groupes de l'équipe qui nécessitent de recréer une identité collective, je pense que Morgan doit recevoir du staff la responsabilité de la gestion du groupe et du jeu pendant les matchs. Ce serait un début.

Kole n'est pas cité a priori mais va falloir qu'il se calme le garçon, il coûte très très cher vendredi. Pour le reste, je suis d'accord même si comme toi, je doute de voir Bendy, et pourtant il ferait beaucoup de bien à notre jeu de ligne...

C'est évident que Morgan doit recevoir les clés du vestiaire mais dans les grandes entreprises comme Michelin on dit souvent :

 

"le pouvoir ca ne se reçoit pas, ca se prend."

[cocotte 63]

Je n'ai pas trouvé nos gros si mauvais vendredi... les 3/4 en revanche... c'est sûr que Kole se sort du match tout seul, et que ça ne nous a pas arrangé... c'est vrai que Kayser a été en difficulté, et que LEE n'a pas son rayonnement habituel...mais c'était loin d'être tout pourri, Jacquet a sécurisé les renvois et la touche, Vahaa a été excellent dans les rucks et portés, Chaume a encore fait une belle partie, Kotze a été solide, bref, M. Barnes n'a pas, mais alors pas du tout, arbitré et récompensé les efforts de nos avants...

 

Pour les 3/4, je serai évidemment bien plus sévère, menfin Azema, a aussi sa responsabilité, BJ son jeu au pied, sa qualité de passes dans les lancements de jeu, sa variation, devait rentré plus tôt pour remettre de l'ordre dans la maison... et pas juste pour les 5 ou 10 dernières minutes...  une fois de plus, je ne comprends pas sa gestion...

 

Attention au remplacement de BJ, car j'espère que le club (j'ose le croire) est en train de voir (et bien conscient de qui s'en va et de ce qu'il a apporté) que BJ n'est pas seulement un ouvreur de 34 ans, mais qu'il a été aussi un joueur clé, un élément moteur de notre jeu de 3/4 des dix dernières années...alors c'était sans doute pas Jonny et il avait certains défaut, mais il a été la clé de beaucoup de choses... et plus je vois de matchs sans lui, plus je vois notre jeu se déliter... un seul être vous manque et tout est dépeuplé dit la maxime... pas loin de le penser pour notre animation de 3/4...

[RCV06]

Si on en est à espérer les retours des vieux briscards pour passer c est que le mal est profond.

Oui le scud et Roro sont difficiles à remplacer mais quand même on a sur le papier un effectif bien supérieur à celui des Gallois.

Mais je pense aussi que certains joueurs sont sur côtés en tout cas on en attend trop dans un collectif des lignes arrières très pauvre.

Et puis on a encore et toujours des défaillances tactiques comme ce recours systématique aux chandelles de Spedding alors qu'on sait les Gallois bons relanceurs.

Année après année les mêmes erreurs se répètent . Alors quand le jeu est pauvre lui aussi il reste pas grand chose à se mettre sous la dent côté satisfaction.

Non c'est simplement comme tu le dis après que ces gars la se remplacent pas en claquant des doigts et que donc on est dans une période de transition et qu'il va falloir être un peu patient pour que les jeunes prennent du volume.

Mais même comme ça le match de samedi était largement à notre portée on n'aurait jamais du le perdre.

[Uderzo]

Bon des 3, c'est James le plus jeune et peut-être le plus à même de revenir à son niveau. Un éventuel salut pour la fin de saison passe par là amha....

 

Vu le mental de Lopez, si James reprend le rôle de chef d'orchestre, ce sera pas simple à gérer pour lui. 

[zebdomes]

C'est évident que Morgan doit recevoir les clés du vestiaire mais dans les grandes entreprises comme Michelin on dit souvent :

 

"le pouvoir ca ne se reçoit pas, ca se prend."

Ouais, enfin, si Franck ne change rien Morgan il peut faire ce qu'il veut, il ne prendra pas le brassard. Franck s'est planté en donnant cette responsabilité à Damien (à sa décharge, au moment où cela a été décidé Morgan était un peu à la rue et physiquement et mentalement... et je pense que Roro  a aussi participé à la réflexion sur le sujet), il faut qu'il le reconnaisse et arrête ça rapidos. Morgan a la grinta nécessaire, sa prolongation lui a fait le plus grand bien, il sera là pendant 4 ans encore, il doit prendre toute sa place.

 

Vu le mental de Lopez, si James reprend le rôle de chef d'orchestre, ce sera pas simple à gérer pour lui. 

Ouais, mais l'objectif ce n'est pas le mental de Camille c'est le rendement de l'équipe. La concurrence, il sait qu'elle existe, il l'accepte ou il va jouer aux billes. S'il n'est pas catastrophique, il n'apporte pas tout ce que l'on pourrait espérer. Voir BJ sur le pré dimanche ne serait pas du tout une hérésie d'un simple point de vue rubgystique.

[RCV06]

Je n'ai pas trouvé nos gros si mauvais vendredi... les 3/4 en revanche... c'est sûr que Kole se sort du match tout seul, et que ça ne nous a pas arrangé... c'est vrai que Kayser a été en difficulté, et que LEE n'a pas son rayonnement habituel...mais c'était loin d'être tout pourri, Jacquet a sécurisé les renvois et la touche, Vahaa a été excellent dans les rucks et portés, Chaume a encore fait une belle partie, Kotze a été solide, bref, M. Barnes n'a pas, mais alors pas du tout, arbitré et récompensé les efforts de nos avants...

 

Pour les 3/4, je serai évidemment bien plus sévère, menfin Azema, a aussi sa responsabilité, BJ son jeu au pied, sa qualité de passes dans les lancements de jeu, sa variation, devait rentré plus tôt pour remettre de l'ordre dans la maison... et pas juste pour les 5 ou 10 dernières minutes...  une fois de plus, je ne comprends pas sa gestion...

 

Attention au remplacement de BJ, car j'espère que le club (j'ose le croire) est en train de voir (et bien conscient de qui s'en va et de ce qu'il a apporté) que BJ n'est pas seulement un ouvreur de 34 ans, mais qu'il a été aussi un joueur clé, un élément moteur de notre jeu de 3/4 des dix dernières années...alors c'était sans doute pas Jonny et il avait certains défaut, mais il a été la clé de beaucoup de choses... et plus je vois de matchs sans lui, plus je vois notre jeu se déliter... un seul être vous manque et tout est dépeuplé dit la maxime... pas loin de le penser pour notre animation de 3/4...

C'est assez rare chez nous ces temps ci et ça mérite d'être signalé

 

Vu le mental de Lopez, si James reprend le rôle de chef d'orchestre, ce sera pas simple à gérer pour lui. 

C'est le jeu normal de la concurrence, c'est des pros quand même.

[le_fanaurel]

On en revient encore et toujours aux ressources du groupe et à la question de savoir si nous avons les joueurs capables de prendre des responsabilités sur les choix de jeu et/ou capable d’emmener leurs camarades dans leur sillage de part leur rayonnement sur le terrain, leur attitudes.

 

Le recrutement passé et futur doit aussi tenir compte de cela. Beaucoup ont "rigolé" en voyant la folie du racing quant au cas Masoe ou Carter. Mais on sent bien que ces deux apportent vraiment un truc en plus malgré leur âge, leur fragilité physique pour Carter.

 

C'est que Cotter avait voulu dire suite a une facheuse defaite en finale de HCUP en 2013. Bizarement lui ca le faisait pas rigoler de voir Toulon, le Racing s'armer de ce type de joueurs.

 

Faisons une analyse rationnelle, qui dans l'effectif clermontois cette année, peut prétendre avoir une influence sur ces équipiers comme le font les CARTER, NONU, MITCHELL, GITEAU.....?

Personne a mon sens.

Un type comme Conrad Smith meme si en fin de carriere, aurait été une sacrée plus value a ce groupe par exemple.

 

 

Pour en revenir au match de dimanche, je pense que la victoire est tout a fait a la portée de nos joueurs, le fait de jouer a domicile est un sacré atout quand meme. La regle du bonus CCUP fait que celui ci est aussi tout a fait prenable, on s'en fout de prendre des essais a partir du moment où on a 1 point de plus que l'UBB a la fin et surtout les 4 essais.

J'espere que le staff fera confiance aux vieux pour une fois : James, Roro, Domingo pour la confiance.

[brueghel]

Je n'ai pas trouvé nos gros si mauvais vendredi... les 3/4 en revanche... c'est sûr que Kole se sort du match tout seul, et que ça ne nous a pas arrangé... c'est vrai que Kayser a été en difficulté, et que LEE n'a pas son rayonnement habituel...mais c'était loin d'être tout pourri, Jacquet a sécurisé les renvois et la touche, Vahaa a été excellent dans les rucks et portés, Chaume a encore fait une belle partie, Kotze a été solide, bref, M. Barnes n'a pas, mais alors pas du tout, arbitré et récompensé les efforts de nos avants...

 

Pour les 3/4, je serai évidemment bien plus sévère, menfin Azema, a aussi sa responsabilité, BJ son jeu au pied, sa qualité de passes dans les lancements de jeu, sa variation, devait rentré plus tôt pour remettre de l'ordre dans la maison... et pas juste pour les 5 ou 10 dernières minutes...  une fois de plus, je ne comprends pas sa gestion...

 

Attention au remplacement de BJ, car j'espère que le club (j'ose le croire) est en train de voir (et bien conscient de qui s'en va et de ce qu'il a apporté) que BJ n'est pas seulement un ouvreur de 34 ans, mais qu'il a été aussi un joueur clé, un élément moteur de notre jeu de 3/4 des dix dernières années...alors c'était sans doute pas Jonny et il avait certains défaut, mais il a été la clé de beaucoup de choses... et plus je vois de matchs sans lui, plus je vois notre jeu se déliter... un seul être vous manque et tout est dépeuplé dit la maxime... pas loin de le penser pour notre animation de 3/4...

Tu as raison de dire que nos avant n'ont pas été mauvais. Ils ont même été très bons en première. Perso, j'étais impressionné par la maitrise dont on a fait preuve. L'association Kayser-Chouly-Jacquet n'a pas perdu une balle en touche. La mélée et les portés enfonçaient les Ospreys. Là, Barnes est fautif, car cette domination ne nous rapporte rien. Et même, la désagrégation des mélées avec les troisième ligne détachés empêche les lancement de jeu.

Mais le rôle de Kole, sur ce match, n'est pas anodin. D'abord, il coute tous les points d'Ospreys en 1ère. Ensuite, Lee s'envoit comme un fou pour compenser et va décliner ensuite. Pour Kotze, comme on n'a pas fait le trou qu'on aurait du faire, Azema n'ose pas lancer Simutoga.

Sur le coaching, à 20 minutes de la fin, nous sommes toujours devant. Les Ospreys n'ont pas marqué un point depuis les deux fautes de Kole. Laisser une charnière, qui semble certes émoussée mais qui défend remarquablement, c'est aussi un risque. Quand il fait rentrer BJ, nous sommes toujours devant. Après, les conditions climatiques et les aleas du jeu font qu'il n'est pas décisif. Mais le coaching d'Azema ne me semble pas - a priori - critiquable. Ensuite, après une défaite...

[RCV06]

 

C'est que Cotter avait voulu dire suite a une facheuse defaite en finale de HCUP en 2013. Bizarement lui ca le faisait pas rigoler de voir Toulon, le Racing s'armer de ce type de joueurs.

 

Faisons une analyse rationnelle, qui dans l'effectif clermontois cette année, peut prétendre avoir une influence sur ces équipiers comme le font les CARTER, NONU, MITCHELL, GITEAU.....?

Personne a mon sens.

Un type comme Conrad Smith meme si en fin de carriere, aurait été une sacrée plus value a ce groupe par exemple.

 

 

Pour en revenir au match de dimanche, je pense que la victoire est tout a fait a la portée de nos joueurs, le fait de jouer a domicile est un sacré atout quand meme. La regle du bonus CCUP fait que celui ci est aussi tout a fait prenable, on s'en fout de prendre des essais a partir du moment où on a 1 point de plus que l'UBB a la fin et surtout les 4 essais.

J'espere que le staff fera confiance aux vieux pour une fois : James, Roro, Domingo pour la confiance.

Pour le moment pour lui c'est pas si évident que ça

[ELSAZOAM]

Bon alors, si on gagne contre l'UBB en prenant le bonus offensif, est-ce qu'on est qualifié pour les 1/4 de finale...?

La Montagne de ce matin dit que oui, mais j'ai du mal à saisir ; il y a 3 équipes à 14 points et une à 15 points chez les seconds pour l'instant !

D'accord, il y a Northampton qui est à -11 et nous à +30, il faudrait que les Anglais gagnent avec un score astronomique pour nous passer devant, mais on ne peut pas affirmer avec certitude qu'on est qualifié si on prend 5 points !

J'ai bon là ou pas... Dîtes-moi tout, ça m'enlèvera un poids !

[cocotte 63]

Tu as raison de dire que nos avant n'ont pas été mauvais. Ils ont même été très bons en première. Perso, j'étais impressionné par la maitrise dont on a fait preuve. L'association Kayser-Chouly-Jacquet n'a pas perdu une balle en touche. La mélée et les portés enfonçaient les Ospreys. Là, Barnes est fautif, car cette domination ne nous rapporte rien. Et même, la désagrégation des mélées avec les troisième ligne détachés empêche les lancement de jeu.

Mais le rôle de Kole, sur ce match, n'est pas anodin. D'abord, il coute tous les points d'Ospreys en 1ère. Ensuite, Lee s'envoit comme un fou pour compenser et va décliner ensuite. Pour Kotze, comme on n'a pas fait le trou qu'on aurait du faire, Azema n'ose pas lancer Simutoga.

Sur le coaching, à 20 minutes de la fin, nous sommes toujours devant. Les Ospreys n'ont pas marqué un point depuis les deux fautes de Kole. Laisser une charnière, qui semble certes émoussée mais qui défend remarquablement, c'est aussi un risque. Quand il fait rentrer BJ, nous sommes toujours devant. Après, les conditions climatiques et les aleas du jeu font qu'il n'est pas décisif. Mais le coaching d'Azema ne me semble pas - a priori - critiquable. Ensuite, après une défaite...

 

Pour être parfaitement précis:

 

BJ rentre à la 72ième, Les Ospreys viennent de prendre le score par Davies (par deux fois en 4 minutes) nous en sommes à 18 à 13... et on est encore à 15 contre 14, jaune d'Ulugia...

 

Notre jeu de trois quart était déficient depuis un moment, et cela faisait presque un 1/4 que les mouches avaient changé d'âne... j'avoue, je focalise un peu (beaucoup peut être pour certains  ), mais je ne comprends pas la mansuétude d'AZEMA envers LOPEZ, et surtout sa gestion des ouvreurs depuis plus d'un an maintenant...

[marco43]

Bon alors, si on gagne contre l'UBB en prenant le bonus offensif, est-ce qu'on est qualifié pour les 1/4 de finale...?

La Montagne de ce matin dit que oui, mais j'ai du mal à saisir ; il y a 3 équipes à 14 points et une à 15 points chez les seconds pour l'instant !

D'accord, il y a Northampton qui est à -11 et nous à +30, il faudrait que les Anglais gagnent avec un score astronomique pour nous passer devant, mais on ne peut pas affirmer avec certitude qu'on est qualifié si on prend 5 points !

J'ai bon là ou pas... Dîtes-moi tout, ça m'enlèvera un poids !

je ne peux pas te répondre, tout ce que je peux te dire c'est que quelque soit le résultat de dimanche, nous sommes toujours en course pour le Brennus