699 réponses à ce sujet

[cervoise]

cette semaine 2 questions vont me tarauder, en sus de la partie rugbystique pure :
 
1. comment ce match va-t-il être présenté par les médias :
- le match qui va servir à l'ASM à démontrer qu'elle est encore là
- ou le match de l'incroyable espoir pour Bordeaux, l'équipe qui monte et de toutes les peurs pour l'ASM, éternelle loser
 
2. Ibanez va-t-il commenter le match depuis le banc ????

L'ASM souffre d'un déficit d'image, les médias vont certainement la jouer Bordeaux.

[cetotomatos]

La vraie question est : L'ASM a t elle des mains ?

 

C'est la question, ça dénote précipitation et nervosité.

[P'tit Jaune (et bleu)]

cette semaine 2 questions vont me tarauder, en sus de la partie rugbystique pure :

 

1. comment ce match va-t-il être présenté par les médias :

- le match qui va servir à l'ASM à démontrer qu'elle est encore là

- ou le match de l'incroyable espoir pour Bordeaux, l'équipe qui monte et de toutes les peurs pour l'ASM, éternelle loser

 

2. Ibanez va-t-il commenter le match depuis le banc ????

Il pourrait être arbitre vidéo...

[gourmachou]

L'ASM souffre d'un déficit d'image, les médias vont certainement la jouer Bordeaux.

le déficit d'image vient surtout du fait que l'asm est moins belle aujourd'hui à regarder joué qu'il y a 2 à 3 ans , que cette équipe se remette à jouer et l'asm sera de retour sur le devant de scène tant en termes d'image que de possibles titres

[alainpower]

Je te trouve bien immodeste. En tout cas, la majorité du forum aurait encensé ses deux actions, justement parce qu'elles auraient été décisives. C'est exactement ce qu'espère la majorité des supporters : un joueur décisif !

En ce qui concerne Parra, son jeu ne t'a jamais séduit. Il va au charbon, il finit cramé et perd de sa lucidité la partie avançant. Nous n'avons pas de solution de rechange en cours de match (Rado un peu en dessous actuellement). Mais c'est son jeu et ses qualités techniques et mentales ont séduit nombre d'entraineurs très différents depuis longtemps. Mais je sais qu'on ne peut te convaincre sur le sujet

 

Pourquoi immodeste ? Au sens où je n'aurais pas été satisfait par deux actions décisives ? Je veux dire par là que même s'il nous fait gagner le match avec son inspiration sur l'essai de Fofana et son interception j'aurais toujours mes doutes sur sa capacité à alterner, à imprimer un style et à gérer les temps faibles par un jeu d'occupation pertinent. Maintenant évidemment j'aurais été content mais si tu veux contre les Ospreys si t'es pas capable de montrer que tu sais gérer un peu la difficulté comment tu peux y arriver par la suite où le niveau plus élevé ne permettra pas nécessairement les gestes décisifs que tu as fait ? Les gestes décisifs c'est évidemment génial ça fait gagner épisodiquement des matchs mais ça reste aléatoire à mon sens et sur la durée le reste prévaut. Pourquoi James fait un gros match en demie l'an passé ? Pas seulement par son inspiration sur un autre essai de Fofana. Mais aussi parce qu'il a su repousser les Sarries dans leur camp et gérer le match. S'il en avait été incapable et qu'on eut perdu le match car n'arrivant jamais à sortir de leur pression, malgré son par-dessus décisif il aurait fait un mauvais match.

 

On peut tout à fait me convaincre au sens où je n'ai pas de certitudes forgées dans le mabre. Néanmoins je me crée effectivement un avis personnel et ait une tendance naturelle surement à interpréter les faits pour qu'il fortifie cette avis. Je prétends pas avoir raison sur le sujet. Parra j'entends tout à fait l'absence ponctuelle de relève ainsi que mes réserves ponctuelles que tu soulignes sur son style. Cependant es-tu cramé dès la 40e ? Parce qu'il fait à mon sens une très bonne première mi-temps. Puis dès qu'il y a un peu de difficulté, des temps faibles rideau. Et c'est là aussi que mes réactions peuvent sembler exagérées parce qu'on voudrait que quelqu'un qui n'arrive pas à gérer les difficultés soit le capitaine donc celui en charge justement de gérer ces instants de difficultés. S'il n'arrive pas déjà à le faire par son jeu n'y a t-il pas un souci ?

Ben si ces deux actions te font gagner le match je dirait que ça suffit.

Le clés on va les donner à qui en dehors de Parra ?

 

Les clés du jeu à James.
Les clés de l'équipe à Roro.

Vu que visiblement sans eux on a du mal.

Et après leur départ peut être que ce sera l'acte libérateur qui fera s'affirmer définitivement les Lopez, Fofana ou autres.

[Ptolémée]

 

Pourquoi immodeste ? Au sens où je n'aurais pas été satisfait par deux actions décisives ? Je veux dire par là que même s'il nous fait gagner le match avec son inspiration sur l'essai de Fofana et son interception j'aurais toujours mes doutes sur sa capacité à alterner, à imprimer un style et à gérer les temps faibles par un jeu d'occupation pertinent. Maintenant évidemment j'aurais été content mais si tu veux contre les Ospreys si t'es pas capable de montrer que tu sais gérer un peu la difficulté comment tu peux y arriver par la suite où le niveau plus élevé ne permettra pas nécessairement les gestes décisifs que tu as fait ? Les gestes décisifs c'est évidemment génial ça fait gagner épisodiquement des matchs mais ça reste aléatoire à mon sens et sur la durée le reste prévaut. Pourquoi James fait un gros match en demie l'an passé ? Pas seulement par son inspiration sur un autre essai de Fofana. Mais aussi parce qu'il a su repousser les Sarries dans leur camp et gérer le match. S'il en avait été incapable et qu'on eut perdu le match car n'arrivant jamais à sortir de leur pression, malgré son par-dessus décisif il aurait fait un mauvais match.

 

On peut tout à fait me convaincre au sens où je n'ai pas de certitudes forgées dans le mabre. Néanmoins je me crée effectivement un avis personnel et ait une tendance naturelle surement à interpréter les faits pour qu'il fortifie cette avis. Je prétends pas avoir raison sur le sujet. Parra j'entends tout à fait l'absence ponctuelle de relève ainsi que mes réserves ponctuelles que tu soulignes sur son style. Cependant es-tu cramé dès la 40e ? Parce qu'il fait à mon sens une très bonne première mi-temps. Puis dès qu'il y a un peu de difficulté, des temps faibles rideau. Et c'est là aussi que mes réactions peuvent sembler exagérées parce qu'on voudrait que quelqu'un qui n'arrive pas à gérer les difficultés soit le capitaine donc celui en charge justement de gérer ces instants de difficultés. S'il n'arrive pas déjà à le faire par son jeu n'y a t-il pas un souci ?

 

Les clés du jeu à James.
Les clés de l'équipe à Roro.

Vu que visiblement sans eux on a du mal.

Et après leur départ peut être que ce sera l'acte libérateur qui fera s'affirmer définitivement les Lopez, Fofana ou autres.

 

un partant et un pré-retraité 

belles perspectives d'avenir ..

[brueghel]

 

Pourquoi immodeste ? Au sens où je n'aurais pas été satisfait par deux actions décisives ? Je veux dire par là que même s'il nous fait gagner le match avec son inspiration sur l'essai de Fofana et son interception j'aurais toujours mes doutes sur sa capacité à alterner, à imprimer un style et à gérer les temps faibles par un jeu d'occupation pertinent. Maintenant évidemment j'aurais été content mais si tu veux contre les Ospreys si t'es pas capable de montrer que tu sais gérer un peu la difficulté comment tu peux y arriver par la suite où le niveau plus élevé ne permettra pas nécessairement les gestes décisifs que tu as fait ? Les gestes décisifs c'est évidemment génial ça fait gagner épisodiquement des matchs mais ça reste aléatoire à mon sens et sur la durée le reste prévaut. Pourquoi James fait un gros match en demie l'an passé ? Pas seulement par son inspiration sur un autre essai de Fofana. Mais aussi parce qu'il a su repousser les Sarries dans leur camp et gérer le match. S'il en avait été incapable et qu'on eut perdu le match car n'arrivant jamais à sortir de leur pression, malgré son par-dessus décisif il aurait fait un mauvais match.

 

On peut tout à fait me convaincre au sens où je n'ai pas de certitudes forgées dans le mabre. Néanmoins je me crée effectivement un avis personnel et ait une tendance naturelle surement à interpréter les faits pour qu'il fortifie cette avis. Je prétends pas avoir raison sur le sujet. Parra j'entends tout à fait l'absence ponctuelle de relève ainsi que mes réserves ponctuelles que tu soulignes sur son style. Cependant es-tu cramé dès la 40e ? Parce qu'il fait à mon sens une très bonne première mi-temps. Puis dès qu'il y a un peu de difficulté, des temps faibles rideau. Et c'est là aussi que mes réactions peuvent sembler exagérées parce qu'on voudrait que quelqu'un qui n'arrive pas à gérer les difficultés soit le capitaine donc celui en charge justement de gérer ces instants de difficultés. S'il n'arrive pas déjà à le faire par son jeu n'y a t-il pas un souci ?

Immodeste pour signifier qu'une victoire sur le fil grâce à son exploit aurait influé sur l'impression globale. Pour toi, pour moi, comme pour tous les supporters. Les certitudes d'après matches me semblent à relativiser. C'était juste un terme polémique, rien de plus.

Sur le match, en effet,  BJ aurait repoussé les Ospreys plus loin, que les chandelles de Spedding. Mais je pense qu'il s'agit plus d'un manque de fraicheur - pour des raisons liées au match et d'autres à la période que vit l'ASM - si les Ospreys revenaient inexorablement  dans notre camps. Après, il y a les aléas des dernières minutes.

Pour Parra, justement. Sa qualité, c'est de gérer plutôt bien les temps forts et les temps faibles (appelle ça l'expérience). D'arriver à jouer quand le pack est dominé. D'autres sont géniaux seulement quand leur pack avance, Parra n'est jamais génial, mais cherche toujours des solutions. Sur le match de vendredi, il n'y a plus beaucoup de phases statiques où il peut réorganiser son équipe. Il défend et n'a plus les ressources pour accélérer sur la fin (et pour accélérer, il lui faut la hargne qu'il laisse dans le combat).

En revanche, je peux lui reprocher sa pénalité manquée. Sa force mentale que tous les entraineurs louent ne se retrouvent pas toujours dans ses tirs au but, alors que c'est un buteur extrêmement fiable

[alainpower]

Immodeste pour signifier qu'une victoire sur le fil grâce à son exploit aurait influé sur l'impression globale. Pour toi, pour moi, comme pour tous les supporters. Les certitudes d'après matches me semblent à relativiser. C'était juste un terme polémique, rien de plus.

Sur le match, en effet,  BJ aurait repoussé les Ospreys plus loin, que les chandelles de Spedding. Mais je pense qu'il s'agit plus d'un manque de fraicheur - pour des raisons liées au match et d'autres à la période que vit l'ASM - si les Ospreys revenaient inexorablement  dans notre camps. Après, il y a les aléas des dernières minutes.

Pour Parra, justement. Sa qualité, c'est de gérer plutôt bien les temps forts et les temps faibles (appelle ça l'expérience). D'arriver à jouer quand le pack est dominé. D'autres sont géniaux seulement quand leur pack avance, Parra n'est jamais génial, mais cherche toujours des solutions. Sur le match de vendredi, il n'y a plus beaucoup de phases statiques où il peut réorganiser son équipe. Il défend et n'a plus les ressources pour accélérer sur la fin (et pour accélérer, il lui faut la hargne qu'il laisse dans le combat).

En revanche, je peux lui reprocher sa pénalité manquée. Sa force mentale que tous les entraineurs louent ne se retrouvent pas toujours dans ses tirs au but, alors que c'est un buteur extrêmement fiable

 

Ah mais je suis d'accord, d'ailleurs pour moi c'est essentiellement lié à ce manque de fraîcheur ce coaching tardif. Sinon comme à l'aller le bon plan était de le faire rentrer en lui disant de les ramener dans leur camp. Là il rentre alors qu'on est mené donc sans doute avec comme objectif de tout jouer à la main. Et avec le manque de rythme, le marasme collectif (on l'a vu plusieurs fois attaquer la ligne en reculant par manque de solutions) et le momentum des Ospreys...

 

La force mentale de Parra, sa détermination, je ne la nie pas, elle est flagrante notamment sur son implication défensive où plus que sa qualité technique ou son physique c'est sa hargne qui impressionne. En revanche justement avec son expérience je trouve qu'il n'arrive pas suffisamment bien à gérer temps forts/temps faibles. Vendredi quand le bateau tanguait j'espérais que le 9 temporise, garde la balle, fasse beaucoup plus jouer ses avants après avoir vu que dès qu'on écartait on avait du mal, donne quelques jeux au pieds de pression. Bref en gros tout ce qu'il avait fait de bien en première mi-temps. Là j'ai l'impression qu'il a inéluctablement perdu pied entraînant son ouvreur dans sa chute et toute l'équipe après.

 

Et moi c'est l'inverse. Sa pénalité loupée je ne lui la reproche pas. Rater un coup de pied ça arrive à tous les buteurs. Des choix de jeu aussi discutables je trouve ça beaucoup plus inquiétant.

[RCV06]

 

Pourquoi immodeste ? Au sens où je n'aurais pas été satisfait par deux actions décisives ? Je veux dire par là que même s'il nous fait gagner le match avec son inspiration sur l'essai de Fofana et son interception j'aurais toujours mes doutes sur sa capacité à alterner, à imprimer un style et à gérer les temps faibles par un jeu d'occupation pertinent. Maintenant évidemment j'aurais été content mais si tu veux contre les Ospreys si t'es pas capable de montrer que tu sais gérer un peu la difficulté comment tu peux y arriver par la suite où le niveau plus élevé ne permettra pas nécessairement les gestes décisifs que tu as fait ? Les gestes décisifs c'est évidemment génial ça fait gagner épisodiquement des matchs mais ça reste aléatoire à mon sens et sur la durée le reste prévaut. Pourquoi James fait un gros match en demie l'an passé ? Pas seulement par son inspiration sur un autre essai de Fofana. Mais aussi parce qu'il a su repousser les Sarries dans leur camp et gérer le match. S'il en avait été incapable et qu'on eut perdu le match car n'arrivant jamais à sortir de leur pression, malgré son par-dessus décisif il aurait fait un mauvais match.

 

On peut tout à fait me convaincre au sens où je n'ai pas de certitudes forgées dans le mabre. Néanmoins je me crée effectivement un avis personnel et ait une tendance naturelle surement à interpréter les faits pour qu'il fortifie cette avis. Je prétends pas avoir raison sur le sujet. Parra j'entends tout à fait l'absence ponctuelle de relève ainsi que mes réserves ponctuelles que tu soulignes sur son style. Cependant es-tu cramé dès la 40e ? Parce qu'il fait à mon sens une très bonne première mi-temps. Puis dès qu'il y a un peu de difficulté, des temps faibles rideau. Et c'est là aussi que mes réactions peuvent sembler exagérées parce qu'on voudrait que quelqu'un qui n'arrive pas à gérer les difficultés soit le capitaine donc celui en charge justement de gérer ces instants de difficultés. S'il n'arrive pas déjà à le faire par son jeu n'y a t-il pas un souci ?

 

Les clés du jeu à James.
Les clés de l'équipe à Roro.

Vu que visiblement sans eux on a du mal.

Et après leur départ peut être que ce sera l'acte libérateur qui fera s'affirmer définitivement les Lopez, Fofana ou autres.

Ce ne serait que reporter le problème d'une saison, je pense que FA est dans l'anticipation.

Lopez fait des choses pas mal, il a simplement une palette technique moins large que celle de BJ notamment au pied, il ne faut donc pas mettre en place le même jeu avec lui qu'avec BJ au staff et à l'équipe de s'adapter pour proposer autre chose.

Roro il va bien falloir aussi penser à s'en passer, autant je défendais l'option Chouly, autant maintenant le temps passant j'ai du mal à voir son influence en tant que capitaine, j'avais bien aimé l'intérim Parra, je pense qu'il a maintenant les capacités pour prendre l'équipe, mais encore faut il lui faire confiance sur le long terme. Je ne suis pas favorable au capitanat partagé ou alterné, je trouve que le rôle se dilue et n'a plus d'influence.

[alainpower]

Ce ne serait que reporter le problème d'une saison, je pense que FA est dans l'anticipation.

Lopez fait des choses pas mal, il a simplement une palette technique moins large que celle de BJ notamment au pied, il ne faut donc pas mettre en place le même jeu avec lui qu'avec BJ au staff et à l'équipe de s'adapter pour proposer autre chose.

Roro il va bien falloir aussi penser à s'en passer, autant je défendais l'option Chouly, autant maintenant le temps passant j'ai du mal à voir son influence en tant que capitaine, j'avais bien aimé l'intérim Parra, je pense qu'il a maintenant les capacités pour prendre l'équipe, mais encore faut il lui faire confiance sur le long terme. Je ne suis pas favorable au capitanat partagé ou alterné, je trouve que le rôle se dilue et n'a plus d'influence.

 

Dans l'anticipation admettons. Mais s'ils ne sont pas prêts (et le seront-ils un jour) ? Que fait-on ? On sacrifie cette année ?

Lopez c'est pas sa technique qui est en cause juste avant d'organiser notre jeu autour de lui (parce que notre jeu s'est organisé autour des qualités de BJ mais si BJ n'avait pas eu un tel niveau le jeu n'aurait jamais aussi bien fonctionné) est-il capable d'être un ouvreur de très haut niveau ? Peut-il réaliser de bonnes/très bonnes performances en match de phase finale de Top 14/Coupe d'Europe ? Pour l'instant guère de certitudes.

[cocotte 63]

Pour la pénalité de Parra, je ne te suis pas Magic, je trouve que Parra a tendance à rater la pénalité que j'appelerai décisive ou tournant du match, ça était le cas très souvent ces dernières années que se soit en finale du Top 14 l'an dernier, en finale de la Champions Cup, en EDF etc... tu sais les pénalités (celles du Momentum) que l'ami Jonny te mettaientt pour te mettre la tête sous l'eau et bien celle-là, Parra il la loupe la plupart du temps alors que c'est un excellent buteur...

[alainpower]

Pour la pénalité de Parra, je ne te suis pas Magic, je trouve que Parra a tendance à rater la pénalité que j'appelerai décisive ou tournant du match, ça était le cas très souvent ces dernières années que se soit en finale du Top 14 l'an dernier, en finale de la Champions Cup, en EDF etc... tu sais les pénalités (celles du Momentum) que l'ami Jonny te mettaientt pour te mettre la tête sous l'eau et bien celle-là, Parra il la loupe la plupart du temps alors que c'est un excellent buteur...

C'est possible. Je m'étais jamais posé la question mais tu dois avoir raison.

Après plus globalement c'est la gestion des buteurs que je ne saisis pas. Retirer le but au long terme à James était une connerie à mon sens. Et depuis le début de saison alors que Lopez butait plutôt bien même avec Parra titulaire et subitement on change. Je ne comprends pas.

[RCV06]

 

Dans l'anticipation admettons. Mais s'ils ne sont pas prêts (et le seront-ils un jour) ? Que fait-on ? On sacrifie cette année ?

Lopez c'est pas sa technique qui est en cause juste avant d'organiser notre jeu autour de lui (parce que notre jeu s'est organisé autour des qualités de BJ mais si BJ n'avait pas eu un tel niveau le jeu n'aurait jamais aussi bien fonctionné) est-il capable d'être un ouvreur de très haut niveau ? Peut-il réaliser de bonnes/très bonnes performances en match de phase finale de Top 14/Coupe d'Europe ? Pour l'instant guère de certitudes.

Ben pour l'instant il en a pas joué assez pour faire un jugement fiable.

Sachant qu'il n'a pas les mêmes qualité que BJ et que celui ci va partir à la fin de la saison, on tente de développer un nouveau style de jeu autour de lui adapté à ses qualités, soit sa marche et on investit sur lui soit ça coince et on cherche un autre ouvreur de très haut niveau.  

C'est possible. Je m'étais jamais posé la question mais tu dois avoir raison.

Après plus globalement c'est la gestion des buteurs que je ne saisis pas. Retirer le but au long terme à James était une connerie à mon sens. Et depuis le début de saison alors que Lopez butait plutôt bien même avec Parra titulaire et subitement on change. Je ne comprends pas.

Pas facile de comprendre ce genre de gestion de l'extérieur, il peut y avoir pleins de raisons à ça et pas que purement sportives

[brueghel]

C'est possible. Je m'étais jamais posé la question mais tu dois avoir raison.

Après plus globalement c'est la gestion des buteurs que je ne saisis pas. Retirer le but au long terme à James était une connerie à mon sens. Et depuis le début de saison alors que Lopez butait plutôt bien même avec Parra titulaire et subitement on change. Je ne comprends pas.

FA cherche. Pour BJ, le buteur décisif qu'il fut s'est étrangement évanoui. Non pas que l'extraordinaire série (42 ou 43 tirs réussis de suite ?), se soit arrêtée. C'est le lot de toute les séries. Mais ensuite, il n'a jamais retrouvé un pourcentage de niveau international dirons-nous. Je crois qu'il tournait à moins de 70 %. Dans le rugby français ou européen où les défenses ont pris le pas sur les attaques, Laporte, par exemple, a bien compris qu'un buteur fiable, c'est un part importante du succès. Parra est un buteur fiable mais il a des absences que je ne m'explique pas. Il a subi également une perte de confiance, lié à sa gestion en EDF par Saint-André. Lopez est jeune au plus haut niveau, quand il a un coup de moins bien, lui permettre de se concentrer sur son jeu n'est pas idiot.

[alainpower]

Ben pour l'instant il en a pas joué assez pour faire un jugement fiable.

Voilà pas de certitudes. Mais des doutes.

FA cherche. Pour BJ, le buteur décisif qu'il fut s'est étrangement évanoui. Non pas que l'extraordinaire série (42 ou 43 tirs réussis de suite ?), se soit arrêtée. C'est le lot de toute les séries. Mais ensuite, il n'a jamais retrouvé un pourcentage de niveau international dirons-nous. Je crois qu'il tournait à moins de 70 %. Dans le rugby français ou européen où les défenses ont pris le pas sur les attaques, Laporte, par exemple, a bien compris qu'un buteur fiable, c'est un part importante du succès. Parra est un buteur fiable mais il a des absences que je ne m'explique pas. Il a subi également une perte de confiance, lié à sa gestion en EDF par Saint-André. Lopez est jeune au plus haut niveau, quand il a un coup de moins bien, lui permettre de se concentrer sur son jeu n'est pas idiot.

 

Je ne suis pas d'accord. Pour moi retirer le but à un 10 buteur pour qu'il se "concentre sur son jeu" a un effet néfaste. Le priver de cette responsabilité est une marque d'un manque de confiance et je reste persuadé qu'au-delà de l'aspect technique (changement de frappe) le fait d'avoir retiré le but à BJ sur la durée l'a bloqué psychologiquement et a nui à sa régularité et à son efficacité.