6910 réponses à ce sujet

[pof]

 

J'avais mis 3 STARS : DUPONT / MARCHAND et le 3eme N'TAMACK peut être (c'est une moyenne : on peut considérer Dupont au dessus et les 2 autres en dessous avec ma moyenne de 600k : par exemple Dupont 700 et les 2 autres 550)

6 TOP : RAMOS JELONCH ELSTADT CROS BAILLE FAUMINA 

7 Très bon : ceux qui tu as cité me semble correspondre AKhi, Lebel Tolofua Flament Arnold Aldégheri Mauvaka

Et donc avec tout ça et ce que je pense, je voyais donc Roumat / Capuozzo / Retiere / Jaminet inférieur à la moyenne (Capuozzo 0 match en Top14, Jaminet 1 seule saison en Top14, Roumat et Retiere en disgrace dans leur club)

Merci pour tes précisions mais il y a quand même des gros doutes. C'est bien de pouvoir ciblé des joueurs avec des sommes en face.

Dupont a 700 000 € je pense que dans un club concurrent c'est 200 000 € de plus l'année

N'Tamack et Marchand a 550 000 € l'année je pense que dans un club lambda c'est 200 000 € de plus chacun qu'il prennent.

Dans tes 6 top a 420 000 € l'année Ramos Jelonch Baille (meilleur pilier gauche au monde) c'est minimum 150 000 € de moins que chez un concurrent.

Dans tes 7 très bon Arnold, Aldegheri et Mauvaka voir Flament toucherais largement plus que 365 000 € l'année.

Roumat Capuozo Retiere Jaminet ont du avoir des propositions largement supérieur a 230 000 € l'année.

Sans compter les éventuelles primes qui comptent dans le salary cap en cas de doublés etc etc etc...

Bref on tombera pas d'accord mais c'est déjà bien de pouvoir debattre avec des chiffres en face.

Pour en revenir a Penaud si il part a Toulouse tu le classe dans quel categorie ? Car il va falloir virer plus que Williams, Bonneval et Lebel pour que Toulouse s'aligne sur la proposition de l'asm

[Rugby ?]

 

Il te faut combien de personnes salariés ou payés par le club pour gérer la triche organisée, pour que ça ne se sache pas et que ça ne se voit pas ? 

Y'a des experts dans les transactions vers les paradis fiscaux dans les clubs ?

Juste le président, ou bien ? 

 

Dans quel but ? 

Juste pour être champion ?

ben c'est raté, Toulouse n'est pas champion 

Oh ! dans les sponsors, on doit bien trouver quelques spécialistes.

N'allons pas chercher trop loin:

[Fanchic]

Je crois que tu surestimes énormément le salaire auquel Dupont pourrait prétendre : 2M, cela correspond à presque 1/5 du plafond salarial. Aucun club ne peut se permettre ça, aucun joueur ne le méritera jamais dans le rugby.

Je crois que tu ne me lis pas
Je parle sur 4 ans.
Donc 2 millions divisé par 4 ça fait 500k
Si le plus gros salaire de top 14 est au tour de 1,2 millions (Pillard l'an passé) alors : 1,2 - 0,5 = 0,7
Le salaire de Dupont serait selon certains médias de 600k alors il renonce donc a environ 500k par an soit 2 millions sur 4 ans

[Fanchic]

Merci pour tes précisions mais il y a quand même des gros doutes. C'est bien de pouvoir ciblé des joueurs avec des sommes en face.
Dupont a 700 000 je pense que dans un club concurrent c'est 200 000 de plus l'année
N'Tamack et Marchand a 550 000 l'année je pense que dans un club lambda c'est 200 000 de plus chacun qu'il prennent.
Dans tes 6 top a 420 000 l'année Ramos Jelonch Baille (meilleur pilier gauche au monde) c'est minimum 150 000 de moins que chez un concurrent.
Dans tes 7 très bon Arnold, Aldegheri et Mauvaka voir Flament toucherais largement plus que 365 000 l'année.
Roumat Capuozo Retiere Jaminet ont du avoir des propositions largement supérieur a 230 000 l'année.
Sans compter les éventuelles primes qui comptent dans le salary cap en cas de doublés etc etc etc...
Bref on tombera pas d'accord mais c'est déjà bien de pouvoir debattre avec des chiffres en face.
Pour en revenir a Penaud si il part a Toulouse tu le classe dans quel categorie ? Car il va falloir virer plus que Williams, Bonneval et Lebel pour que Toulouse s'aligne sur la proposition de l'asm

Le travail de Xderf est remarquable et salutaire mais j'abonde plus dans ton sens. Baille en deçà de 500 000 c'est difficilement concevable
Arnold international expérimenté a moins de 400k idem.
Jaminet a moins de 300k, convoité, international j'ai peine a le croire, idem Capuozzo.

Ça se joue quelquefois a 50 000, d'autres fois a 100 000 et pour certains au delà mais sur 28 a 30 contrats pro ça commence à atteindre quelques millions

[xdderf63]

Merci pour tes précisions mais il y a quand même des gros doutes. C'est bien de pouvoir ciblé des joueurs avec des sommes en face.
Dupont a 700 000 je pense que dans un club concurrent c'est 200 000 de plus l'année
N'Tamack et Marchand a 550 000 l'année je pense que dans un club lambda c'est 200 000 de plus chacun qu'il prennent.
Dans tes 6 top a 420 000 l'année Ramos Jelonch Baille (meilleur pilier gauche au monde) c'est minimum 150 000 de moins que chez un concurrent.
Dans tes 7 très bon Arnold, Aldegheri et Mauvaka voir Flament toucherais largement plus que 365 000 l'année.
Roumat Capuozo Retiere Jaminet ont du avoir des propositions largement supérieur a 230 000 l'année.
Sans compter les éventuelles primes qui comptent dans le salary cap en cas de doublés etc etc etc...
Bref on tombera pas d'accord mais c'est déjà bien de pouvoir debattre avec des chiffres en face.
Pour en revenir a Penaud si il part a Toulouse tu le classe dans quel categorie ? Car il va falloir virer plus que Williams, Bonneval et Lebel pour que Toulouse s'aligne sur la proposition de l'asm

 
 
Pour Toulouse et par rapport à mon Tableau dans la sujet Salary Cap on remarque qu'ils ont 3 joueurs de + qui compte dans les Bonus de SC pour l'an prochain (Aldégheri n'aurait pas du compter mais il compte + Jaminet + Barassi)
 
Soit 3 * 170k = 510k de Bonus de Salary Cap en plus que la dizaine d'avant (ils seront à 13)
Edit : jai oublié Delibes pour le Seven donc ça fait +610k pour Toulouse
 
Donc pas forcément besoin de perdre bcp de joueurs pour se le payer...
 
 
Pour le salaire de Penaud, comme j'ai pu l'écrire, je pense que c'est l'ASM qui peut faire la plus grosse proposition pour le garder
Les bruits courts que le Racing a eu Habosi pour la moitié du prix demandé par Penaud 
Je vois bien une propo ASM à 650k
Et une propo Toulouse à 500k 
 
RCV06 va nous fâcher mais il faut bien voir qu'un ailier intervient sur 10/15 actions seulement dans le match (offensives ou défensives)
Contre le Japon en 1er mi-temps j'ai l'impression qu'il n'a fait que 3 ou 4 actions
Quand un 3eme ligne soulève 15 fois en touche, fait 15 mêlées, 15 plaquages, 10 courses avec ballon, 20 à 25 rucks, etc...
 
Après quand on fait parti des meilleurs ailiers au monde, ça peut se négocier

Le travail de Xderf est remarquable et salutaire mais j'abonde plus dans ton sens. Baille en deçà de 500 000 c'est difficilement concevable
Arnold international expérimenté a moins de 400k idem.
Jaminet a moins de 300k, convoité, international j'ai peine a le croire, idem Capuozzo.

Ça se joue quelquefois a 50 000, d'autres fois a 100 000 et pour certains au delà mais sur 28 a 30 contrats pro ça commence à atteindre quelques millions

 
C'est pas le même Arnorld
Celui là n'a jamais été international ou 1 fois peut-être 

[Y&B]

Je crois que tu ne me lis pas
Je parle sur 4 ans.
Donc 2 millions divisé par 4 ça fait 500k
Si le plus gros salaire de top 14 est au tour de 1,2 millions (Pillard l'an passé) alors : 1,2 - 0,5 = 0,7
Le salaire de Dupont serait selon certains médias de 600k alors il renonce donc a environ 500k par an soit 2 millions sur 4 ans

Et bé… faut vraiment avoir envie de gagner des titres …
A ce tarif, je me cague de l’armoire à trophées et je repars jouer à Castres

[lebison]

Comme entraineurs, je vois que beaucoup sont des agents de joueurs à leurs heures perdues !

Toutes ses supputations autour de Damian est ridicule mais chacun est libre d'imaginer, d'espérer ou de pleurer !!!

Par le passé, de vouloir prolonger certains joueurs a nui à la fois à celui-ci et au club !

[DOUDOU63]

Je constate effectivement que les '''VALEURS''' du rugby prennent toutes leurs significations depuis des années!!!!...Et franchement très bon travail du notre collègue Xdderf 63, impressionné par les statistiques et les informations transmises...C'est pas le bon topic, mais le plan sportif semble totalement mis en touche....devant d'autres considérations.

[Buckaroo]

Je crois que tu ne me lis pas
Je parle sur 4 ans.
Donc 2 millions divisé par 4 ça fait 500k
Si le plus gros salaire de top 14 est au tour de 1,2 millions (Pillard l'an passé) alors : 1,2 - 0,5 = 0,7
Le salaire de Dupont serait selon certains médias de 600k alors il renonce donc a environ 500k par an soit 2 millions sur 4 ans

J'ai reconnu t'avoir mal compris deux messages après.

 

Je ne pense pas que Dupont puisse prétendre à 1,2M dans un système qui comprenne un système de plafond salarial et pas de joueur exclu de ce plafond (comme avec un système de "marquee player" anglais). C'est un demi de mêlée - il y a de la concurrence à ce poste.

[rueducourage]

Ils n'ont pas droit à des vacances, les joueurs de l'EDF, après la série de test match ?

Oui une semaine de vacances à prendre avant la fin de l année si j ai bien suivi...reprise immédiate ou différée d une semaine selon ce qui sera décidé...donc reprise imminente en toute hypothèse 😉

[guyom24]

 

Il te faut combien de personnes salariés ou payés par le club pour gérer la triche organisée, pour que ça ne se sache pas et que ça ne se voit pas ? 

Y'a des experts dans les transactions vers les paradis fiscaux dans les clubs ?

Juste le président, ou bien ? 

 

Dans quel but ? 

Juste pour être champion ?

ben c'est raté, Toulouse n'est pas champion 

Excuse-moi, je suis tes interventions avec intérêt, mais là, on est proche de la tautologie... Parce qu'en poussant ton raisonnement, on peut se demander pourquoi des investisseurs mettent de l'argent dans le rugby pro ? juste pour être champion, ben c'est raté, pour la majorité d'entre eux.

Fin du débat, annulez le top14...

[guyom24]

Merci pour tes précisions mais il y a quand même des gros doutes. C'est bien de pouvoir ciblé des joueurs avec des sommes en face.

Dupont a 700 000 € je pense que dans un club concurrent c'est 200 000 € de plus l'année

N'Tamack et Marchand a 550 000 € l'année je pense que dans un club lambda c'est 200 000 € de plus chacun qu'il prennent.

Dans tes 6 top a 420 000 € l'année Ramos Jelonch Baille (meilleur pilier gauche au monde) c'est minimum 150 000 € de moins que chez un concurrent.

Dans tes 7 très bon Arnold, Aldegheri et Mauvaka voir Flament toucherais largement plus que 365 000 € l'année.

Roumat Capuozo Retiere Jaminet ont du avoir des propositions largement supérieur a 230 000 € l'année.

Sans compter les éventuelles primes qui comptent dans le salary cap en cas de doublés etc etc etc...

Bref on tombera pas d'accord mais c'est déjà bien de pouvoir debattre avec des chiffres en face.

Pour en revenir a Penaud si il part a Toulouse tu le classe dans quel categorie ? Car il va falloir virer plus que Williams, Bonneval et Lebel pour que Toulouse s'aligne sur la proposition de l'asm

Comme je le disais un peu plus tôt, si on part du principe (qui est vrai jusqu'à preuve du contraire) que le SC est scrupuleusement respecté, on a quand même un peu l'impression que pour justifier ça, on est obligé de faire des hypothèse surprenantes (joueurs sous-côtés, recrues "ignorés" par la concurrence, stars dont les agents ne sonderaient absolument pas les autres clubs au moment de négocier un renouvellement...)

Et, en plus, que ces conditions favorables n'existent pas uniquement pour 1 joueur, mais pour les 2/3 de l'effectif.

Après, peut-être que le ST a su créer les conditions en interne pour cela, au niveau de l'ambiance et de la qualité de vie, ça serait quelque part rassurant sur l'évolution du rugby pro.

[xdderf63]

Comme je le disais un peu plus tôt, si on part du principe (qui est vrai jusqu'à preuve du contraire) que le SC est scrupuleusement respecté, on a quand même un peu l'impression que pour justifier ça, on est obligé de faire des hypothèse surprenantes (joueurs sous-côtés, recrues "ignorés" par la concurrence, stars dont les agents ne sonderaient absolument pas les autres clubs au moment de négocier un renouvellement...)
Et, en plus, que ces conditions favorables n'existent pas uniquement pour 1 joueur, mais pour les 2/3 de l'effectif.
Après, peut-être que le ST a su créer les conditions en interne pour cela, au niveau de l'ambiance et de la qualité de vie, ça serait quelque part rassurant sur l'évolution du rugby pro.

Tu rentres ici dans ton dernier paragraphe tout à fait dans les hypothèses qui sont les miennes et que je prédisais il y 2 ans quand tout le monde voyait la problématique pour prolonger ce groupe

Personne n'a relevé mon message dans l'aprèm (14h26) mais une autre de mes hypothèses est que Toulouse qui a prolongé les contrats presque 20 mois avant la fin arrive à lisser l'augmentation sur ces 20 mois et pas seulement en début du prochain contrat
Donc durant ces 20 mois les joueurs sont augmentés, ce qui permet de les augmenter moins que demandé par le joueur pour la suite du contrat.
Il y a au moins 100k par saison caché par ce système sur les 200k que certains demandent car les contrats de ces joueurs dataient de 2019 avant la CDM et allaient jusqu'à juin 2023...

Voir mon message à 14h26 ce jour

Un autre coup de bien joué par Lacroix (merci Toulon) est le départ de Kolbe, la grande star
Le message au groupe était clair : on ne cassera pas la tirelire pour un individu aussi bon soit-il. Ceux qui sont trop gourmands peuvent partir, on ne retiendra personne sur un salaire démesuré
Et en plus ils ont remplis la caisse

[el landeno]

Tu rentres ici dans ton dernier paragraphe tout à fait dans les hypothèses qui sont les miennes et que je prédisais il y 2 ans quand tout le monde voyait la problématique pour prolonger ce groupe

Personne n'a relevé mon message dans l'aprèm (14h26) mais une autre de mes hypothèses est que Toulouse qui a prolongé les contrats presque 20 mois avant la fin arrive à lisser l'augmentation sur ces 20 mois et pas seulement en début du prochain contrat
Donc durant ces 20 mois les joueurs sont augmentés, ce qui permet de les augmenter moins que demandé par le joueur pour la suite du contrat.
Il y a au moins 100k par saison caché par ce système sur les 200k que certains demandent car les contrats de ces joueurs dataient de 2019 avant la CDM et allaient jusqu'à juin 2023...

Voir mon message à 14h26 ce jour

Un autre coup de bien joué par Lacroix (merci Toulon) est le départ de Kolbe, la grande star
Le message au groupe était clair : on ne cassera pas la tirelire pour un individu aussi bon soit-il. Ceux qui sont trop gourmands peuvent partir, on ne retiendra personne sur un salaire démesuré
Et en plus ils ont remplis la caisse

avec le produit de leurs fouilles ?

[Bon Chasseur]

Excuse-moi, je suis tes interventions avec intérêt, mais là, on est proche de la tautologie... Parce qu'en poussant ton raisonnement, on peut se demander pourquoi des investisseurs mettent de l'argent dans le rugby pro ?

Tiens ça me fait penser. Faudrait qu'on invente sur ce forum, la Totologie. C'est quand Antoine Dupont fait une action monstrueuse. C'est tellement courant, que c'est tautologique de même remarquer la qualité de son action, d'où le terme: Totologie.

"Dupont bat 2 défenseurs... 3 défenseurs, mais quelle action !" est une Totologie.

 

Ah pardon oui euhm Penaud et oui quel joueur.