1034 replies to this topic

[George Abitbol]

Dato est un mec droit comme la justice, impossible de penser que c'est une punition pour cause de départ à l'UBB.

 

Sans que ce soit une punition, l'ASM on peut comprendre que si les deux piliers qui sont encore là la saison prochaine sont dispo (pas blessés ni cramés), l'ASM les favorise. En faisant tourner (l'un titu l'autre sur le banc).

[Fast Kimi]

 
Non mais il le voit aux entraînements de l'EDF et il doit donner satisfaction.

Y a donc un des 2 staffs qui serait une tanche ?

[cocotte 63]

Comme Vili, s'il avait prolongé, ça m'étonnerait que l'on verrait Barraque titulaire à chaque match... et puis, comme Vili, s'il y a des attitudes pas cool vis à vis du groupe, et ben, tu joues les roues de secours et pas mieux ! C'est con mais c'est le jeu à ce niveau.

 

Comme en 10, y'a personne, tu continues avec Lopez en surpoids et pas très bon, c'est aussi le jeu !

[julien]

Y a donc un des 2 staffs qui serait une tanche ?

 

non.

 

Je pense juste que soit Falatea n'entre pas dans les canons de beauté de Zirakashvili qui veut des piliers forts en mêlée mais peu mobiles, soit Falatea est plus ou moins écarté à l'ASM pour des raisons que j'ignore.

 

Sans que ce soit une punition, l'ASM on peut comprendre que si les deux piliers qui sont encore là la saison prochaine sont dispo (pas blessés ni cramés), l'ASM les favorise. En faisant tourner (l'un titu l'autre sur le banc).

 

Ben moi je ne comprends pas cette stratégie.

 

On est dans un sport pro et les joueurs changent de club, c'est tout à fait respectable.

 

Se priver de bons joueurs parce qu'ils s'en vont serait ridicule.

 

d'ailleurs je ne pense pas que ce soit la raison, sinon Parra, par exemple, ne jouerait pas.

[George Abitbol]

On est dans un sport pro et les joueurs changent de club, c'est tout à fait respectable.

Oui bien sûr que c'est respectable. C'est le jeu. Et ne pas favoriser un adversaire c'est le jeu aussi. C'est pour ça que si c'est vraiment la raison (j'en sais rien, c'est une hypothèse de travail), je n’appellerais pas ça une punition contre le joueur (sauf si c'est lié à son comportement extra sportif).

 

d'ailleurs je ne pense pas que ce soit la raison, sinon Parra, par exemple, ne jouerait pas.

 
Contrairement à la pile droite, on n'a pas deux 9 dispo si Parra ne joue pas. Et de toutes façons, Parra n'est pas un jeune plein d'avenir qui va prendre de l'expérience dans les 5 matchs qui restent. D'ailleurs c'est même le contraire, dans son intérêt, ce serait bien de le mettre un peu au repos.

[xdderf63]

Comme dit Julien c'est forcément que Zirak a vu ou senti qqch

 

Pour justifier les 2 départs Guillon à dit :

 

"quand on constitue un groupe pour les 2, 3 ou 5 prochaines saisons et qu’on travaille aux prolongations, il faut bien sûr prendre en compte la qualité rugbystique. Le niveau de ces joueurs sur le terrain. Mais il y a aussi une dimension humaine à considérer. Le comportement de chacun, la complémentarité des caractères dans un groupe. Cela fait partie de la valeur d’un joueur. Chez eux, on ne le voyait pas"

 

"Tous les joueurs ne sont pas identiques. Mais nous considérons les deux critères : le sportif et le comportemental. C’est la combinaison de ces deux facteurs qui fait la valeur globale d’un joueur. Concernant ces deux joueurs, il y avait des choses à redire, sur l’un ou l’autre des critères."

 

 

On sait des choses sur Vili, on peut déduire que pour Sipili c'est plutôt le sportif et l'apport au groupe, complémentarité des caractères, investissement pour le collectif ?

 

Sipili est extrêmement, extrémement timide; est-ce qu'il y a un blocage dans sa comm avec Zirach ou le répondant n'est pas au attente en tant que personnalité ?

 

J'ai essayé de lire dans l'interview de Zirak ce qu'il peut reprocher à Falatea

Pas facile de trouver

Par contre quand tu as un personnage comme Zirak, qui a joué au même poste, je pense que ce n'est pas facile et pour un grand timide comme Sipili, il n'a peut être pas su s'affirmer 

 

Mots de Zirak qui peuvent avoir un sens dans le cas de Falatea (ça reste subjectif seulement de ma part et pas spécialement objectif)

 

« Ce qui me dérange ne reste jamais silencieux. Un joueur doit être capable d’accepter la critique. Les joueurs savent comment je fonctionne, je ne m’attaque jamais à l’homme. J’ai bien trop de respect pour l’humain et je n’ai pas la prétention d’être une meilleure personne que quiconque pour me permettre de les critiquer. En revanche, j’ai la plus grande franchise sur leurs performances en tant que joueur. S’ils ne sont pas capables de faire la différence entre l’homme et le sportif… nous n’irons jamais loin ensemble ! Ceux qui acceptent, avancent et progressent, les autres ne m’intéressent pas ».

 

« Quand je parle, je regarde toujours les gens dans les yeux, je peux percevoir s’ils ont reçu ce que je voulais donner ou pas. » 

 

« Les champions de l’entrainement » je n’en veux pas ça n’apporte rien de bon à l’équipe. Je préfère des joueurs qui se mettent en difficulté à l’entrainement parce qu’ils se testent plutôt qu’un joueur qui reste sur une domination identique pendant toute la séance"

 

« Je ne veux pas de superficiel, si tu fais quelque chose seulement pour que je le vois, cela ne marche pas, je t’ai déjà analysé. »

 

Il y a quelques années un très bon ami lui demande de venir voir jouer son frère. Il était pilier droit, un très gros porteur de balle, très dynamique mais en difficulté en mêlée fermée sur cette rencontre. A la fin du match, son ami félicite son frère « très gros match c’est top… pas vrai ? » « Tu t’es fait défoncer en mêlée ! Ce que tu fais dans ce secteur n’est pas bon » lance froidement Dato. « Mon ami m’a regardé avec des yeux qui disaient « mais pourquoi tu dis la vérité ? »

 

Quand une erreur implique le collectif, il ne prend jamais le joueur en privé parce que « dans un bureau tout le monde est toujours d’accord … et cet accord n’est pas bon » sourit-il. « Devant tout le monde, tu vas provoquer quelque chose de supplémentaire, tu vas révéler davantage de toi et montrer aussi la profondeur de ton caractère à tes coéquipiers ». Les réunions « mêlées » sont ainsi toujours très animés sans jamais toucher « à l’homme » ce garde-fou où il n’ira jamais et qui lui permet de faire la part des choses dès l’entrainement terminé. « Mon apport doit être en relation direct avec le terrain. C’est mon seul objectif. Ma méthode est directe, franche. Je cherche à découvrir la profondeur de mes joueurs et pour cela je dois les toucher, les révolter parfois mais aussi les récompenser avec un maximum d’équité et de justesse. La mêlée est un domaine qui fait partie de moi, que je prends très à cœur, alors je ne peux pas avoir de sentiments tempérés, je me dois d’être sincère et juste » 

[zeguest]

Ainsi parlait Zara euh ziraksoustra

[zebdomes]

 

Non mais il le voit aux entraînements de l'EDF et il doit donner satisfaction.

Est-ce que le minot choisit ses entrainements comme certains les matchs ? Je répète, je ne vois le staff le sortir de l'effectif sans bonne raison. Mais c'est juste un ressenti par rapport à la mentalité d'un Dato qui est un mec juste.

[RCV06]

Comme dit Julien c'est forcément que Zirak a vu ou senti qqch

 

Pour justifier les 2 départs Guillon à dit :

 

"quand on constitue un groupe pour les 2, 3 ou 5 prochaines saisons et qu’on travaille aux prolongations, il faut bien sûr prendre en compte la qualité rugbystique. Le niveau de ces joueurs sur le terrain. Mais il y a aussi une dimension humaine à considérer. Le comportement de chacun, la complémentarité des caractères dans un groupe. Cela fait partie de la valeur d’un joueur. Chez eux, on ne le voyait pas"

 

"Tous les joueurs ne sont pas identiques. Mais nous considérons les deux critères : le sportif et le comportemental. C’est la combinaison de ces deux facteurs qui fait la valeur globale d’un joueur. Concernant ces deux joueurs, il y avait des choses à redire, sur l’un ou l’autre des critères."

 

 

On sait des choses sur Vili, on peut déduire que pour Sipili c'est plutôt le sportif et l'apport au groupe, complémentarité des caractères, investissement pour le collectif ?

 

Sipili est extrêmement, extrémement timide; est-ce qu'il y a un blocage dans sa comm avec Zirach ou le répondant n'est pas au attente en tant que personnalité ?

 

J'ai essayé de lire dans l'interview de Zirak ce qu'il peut reprocher à Falatea

Pas facile de trouver

Par contre quand tu as un personnage comme Zirak, qui a joué au même poste, je pense que ce n'est pas facile et pour un grand timide comme Sipili, il n'a peut être pas su s'affirmer 

 

Mots de Zirak qui peuvent avoir un sens dans le cas de Falatea (ça reste subjectif seulement de ma part et pas spécialement objectif)

 

« Ce qui me dérange ne reste jamais silencieux. Un joueur doit être capable d’accepter la critique. Les joueurs savent comment je fonctionne, je ne m’attaque jamais à l’homme. J’ai bien trop de respect pour l’humain et je n’ai pas la prétention d’être une meilleure personne que quiconque pour me permettre de les critiquer. En revanche, j’ai la plus grande franchise sur leurs performances en tant que joueur. S’ils ne sont pas capables de faire la différence entre l’homme et le sportif… nous n’irons jamais loin ensemble ! Ceux qui acceptent, avancent et progressent, les autres ne m’intéressent pas ».

 

« Quand je parle, je regarde toujours les gens dans les yeux, je peux percevoir s’ils ont reçu ce que je voulais donner ou pas. » 

 

« Les champions de l’entrainement » je n’en veux pas ça n’apporte rien de bon à l’équipe. Je préfère des joueurs qui se mettent en difficulté à l’entrainement parce qu’ils se testent plutôt qu’un joueur qui reste sur une domination identique pendant toute la séance"

 

« Je ne veux pas de superficiel, si tu fais quelque chose seulement pour que je le vois, cela ne marche pas, je t’ai déjà analysé. »

 

Il y a quelques années un très bon ami lui demande de venir voir jouer son frère. Il était pilier droit, un très gros porteur de balle, très dynamique mais en difficulté en mêlée fermée sur cette rencontre. A la fin du match, son ami félicite son frère « très gros match c’est top… pas vrai ? » « Tu t’es fait défoncer en mêlée ! Ce que tu fais dans ce secteur n’est pas bon » lance froidement Dato. « Mon ami m’a regardé avec des yeux qui disaient « mais pourquoi tu dis la vérité ? »

 

Quand une erreur implique le collectif, il ne prend jamais le joueur en privé parce que « dans un bureau tout le monde est toujours d’accord … et cet accord n’est pas bon » sourit-il. « Devant tout le monde, tu vas provoquer quelque chose de supplémentaire, tu vas révéler davantage de toi et montrer aussi la profondeur de ton caractère à tes coéquipiers ». Les réunions « mêlées » sont ainsi toujours très animés sans jamais toucher « à l’homme » ce garde-fou où il n’ira jamais et qui lui permet de faire la part des choses dès l’entrainement terminé. « Mon apport doit être en relation direct avec le terrain. C’est mon seul objectif. Ma méthode est directe, franche. Je cherche à découvrir la profondeur de mes joueurs et pour cela je dois les toucher, les révolter parfois mais aussi les récompenser avec un maximum d’équité et de justesse. La mêlée est un domaine qui fait partie de moi, que je prends très à cœur, alors je ne peux pas avoir de sentiments tempérés, je me dois d’être sincère et juste » 

On a quelques piste la quand même !

[zebdomes]

Comme dit Julien c'est forcément que Zirak a vu ou senti qqch

 

Pour justifier les 2 départs Guillon à dit :

 

"quand on constitue un groupe pour les 2, 3 ou 5 prochaines saisons et qu’on travaille aux prolongations, il faut bien sûr prendre en compte la qualité rugbystique. Le niveau de ces joueurs sur le terrain. Mais il y a aussi une dimension humaine à considérer. Le comportement de chacun, la complémentarité des caractères dans un groupe. Cela fait partie de la valeur d’un joueur. Chez eux, on ne le voyait pas"

 

"Tous les joueurs ne sont pas identiques. Mais nous considérons les deux critères : le sportif et le comportemental. C’est la combinaison de ces deux facteurs qui fait la valeur globale d’un joueur. Concernant ces deux joueurs, il y avait des choses à redire, sur l’un ou l’autre des critères."

 

 

On sait des choses sur Vili, on peut déduire que pour Sipili c'est plutôt le sportif et l'apport au groupe, complémentarité des caractères, investissement pour le collectif ?

 

Sipili est extrêmement, extrémement timide; est-ce qu'il y a un blocage dans sa comm avec Zirach ou le répondant n'est pas au attente en tant que personnalité ?

 

J'ai essayé de lire dans l'interview de Zirak ce qu'il peut reprocher à Falatea

Pas facile de trouver

Par contre quand tu as un personnage comme Zirak, qui a joué au même poste, je pense que ce n'est pas facile et pour un grand timide comme Sipili, il n'a peut être pas su s'affirmer 

 

Mots de Zirak qui peuvent avoir un sens dans le cas de Falatea (ça reste subjectif seulement de ma part et pas spécialement objectif)

 

« Ce qui me dérange ne reste jamais silencieux. Un joueur doit être capable d’accepter la critique. Les joueurs savent comment je fonctionne, je ne m’attaque jamais à l’homme. J’ai bien trop de respect pour l’humain et je n’ai pas la prétention d’être une meilleure personne que quiconque pour me permettre de les critiquer. En revanche, j’ai la plus grande franchise sur leurs performances en tant que joueur. S’ils ne sont pas capables de faire la différence entre l’homme et le sportif… nous n’irons jamais loin ensemble ! Ceux qui acceptent, avancent et progressent, les autres ne m’intéressent pas ».

 

« Quand je parle, je regarde toujours les gens dans les yeux, je peux percevoir s’ils ont reçu ce que je voulais donner ou pas. » 

 

« Les champions de l’entrainement » je n’en veux pas ça n’apporte rien de bon à l’équipe. Je préfère des joueurs qui se mettent en difficulté à l’entrainement parce qu’ils se testent plutôt qu’un joueur qui reste sur une domination identique pendant toute la séance"

 

« Je ne veux pas de superficiel, si tu fais quelque chose seulement pour que je le vois, cela ne marche pas, je t’ai déjà analysé. »

 

Il y a quelques années un très bon ami lui demande de venir voir jouer son frère. Il était pilier droit, un très gros porteur de balle, très dynamique mais en difficulté en mêlée fermée sur cette rencontre. A la fin du match, son ami félicite son frère « très gros match c’est top… pas vrai ? » « Tu t’es fait défoncer en mêlée ! Ce que tu fais dans ce secteur n’est pas bon » lance froidement Dato. « Mon ami m’a regardé avec des yeux qui disaient « mais pourquoi tu dis la vérité ? »

 

Quand une erreur implique le collectif, il ne prend jamais le joueur en privé parce que « dans un bureau tout le monde est toujours d’accord … et cet accord n’est pas bon » sourit-il. « Devant tout le monde, tu vas provoquer quelque chose de supplémentaire, tu vas révéler davantage de toi et montrer aussi la profondeur de ton caractère à tes coéquipiers ». Les réunions « mêlées » sont ainsi toujours très animés sans jamais toucher « à l’homme » ce garde-fou où il n’ira jamais et qui lui permet de faire la part des choses dès l’entrainement terminé. « Mon apport doit être en relation direct avec le terrain. C’est mon seul objectif. Ma méthode est directe, franche. Je cherche à découvrir la profondeur de mes joueurs et pour cela je dois les toucher, les révolter parfois mais aussi les récompenser avec un maximum d’équité et de justesse. La mêlée est un domaine qui fait partie de moi, que je prends très à cœur, alors je ne peux pas avoir de sentiments tempérés, je me dois d’être sincère et juste » 

Si Sipili a du mal à encaisser les critiques d'un Dato, alors oui, c'est sûr que c'est difficile de le maintenir dans l'effectif. Certains joueurs se trouvent éteints dans un environnement et s'épanouissent dans d'autres. Falatea n'est pas au top chez nous, dans son intégration au groupe et/ou dans sa relation avec son coach, il est probablement bien mieux pour lui d'aller ailleurs dans un environnement qui lui ira mieux (il va retrouver de la famille à l'UBB) et où il pense pouvoir plus facilement s'intégrer. C'est la vie des clubs et je pense que droit comme il est, Dato quand il dit un truc à un mec, il ne prend aucun gant (son anecdote est très claire sur ce point). ça peut secouer un minot un peu introverti. Maintenant, question secousses, avec Urios, je crois qu'il ne gagnera pas au change...

[Lima]

Pourquoi, Galthié il assiste aux entrainements de l'ASM ? Il voit Sipili de façon épisodique, Jono le voit tous les jours. Peut-être qu'il note des trucs que Fabien n'a pas vu. Dato est un mec droit comme la justice, impossible de penser que c'est une punition pour cause de départ à l'UBB. Il y a forcément autre chose qui explique sa situation actuelle en club. Je n'ai aucune idée de la chose en question mais je ne vois ni Jono, ni Dato se priver d'un pilier efficace qui peut contribuer au gain de cette fameuse 6ème place sans raison valabe, qu'elle soit sportive ou autre.

Non mais il a pu le voir pendant un mois en Australie et à de nombreuses reprises en préparation, donc si Falatea se faisait lever en mêlée, ça se saurait.

Je nai jamais considéré son absence comme une punition, je me questionne juste sur ce décalage entre EDF et club, je ne crois pas avoir émis des doutes sur aucun des deux staff, et encore moins sur Zirak.

De notre point de vue de supporter, de nombreuses situations portent interrogation, car on manque de matière interne au club, et le forum est fait pour en débattre. Rien de péremptoire dans mon propos, et on peut se poser des questions sans que cela soit considéré derrière comme une critique illégitime du staff ou de lun de ses membres.

[Silhouette]

Non mais il a pu le voir pendant un mois en Australie et à de nombreuses reprises en préparation, donc si Falatea se faisait lever en mêlée, ça se saurait.

Je nai jamais considéré son absence comme une punition, je me questionne juste sur ce décalage entre EDF et club, je ne crois pas avoir émis des doutes sur aucun des deux staff, et encore moins sur Zirak.

De notre point de vue de supporter, de nombreuses situations portent interrogation, car on manque de matière interne au club, et le forum est fait pour en débattre. Rien de péremptoire dans mon propos, et on peut se poser des questions sans que cela soit considéré derrière comme une critique illégitime du staff ou de lun de ses membres.

C'est peut-etre pas un probleme pour servir de sparring partner (le role qu'il a principalement avec l'edf, pour l'instant ?). Ca pourrait en etre un plus important sur les terrains de Top14 

[George Abitbol]

On a quelques piste la quand même !

 

Genre tu as tout lu toi.

[RCV06]

Non mais il a pu le voir pendant un mois en Australie et à de nombreuses reprises en préparation, donc si Falatea se faisait lever en mêlée, ça se saurait.

Je nai jamais considéré son absence comme une punition, je me questionne juste sur ce décalage entre EDF et club, je ne crois pas avoir émis des doutes sur aucun des deux staff, et encore moins sur Zirak.

De notre point de vue de supporter, de nombreuses situations portent interrogation, car on manque de matière interne au club, et le forum est fait pour en débattre. Rien de péremptoire dans mon propos, et on peut se poser des questions sans que cela soit considéré derrière comme une critique illégitime du staff ou de lun de ses membres.

Peut être que c'est plutôt un problème de compatibilité psychologique.

Un joueur ce n est pas qu une exécutant c'est aussi une personnalité complexe, peut être que Falatela s'entend mieux avec Servat qu avec Zirak, sans que la valeur d'aucun des intervenants ne soit en cause.

 

Genre tu as tout lu toi.

He ouais

[frednirom]

son avenir à Bordeaux nous en dira plus. Ou pas.