Aller au contenu


Photo

RCToulon


  • Veuillez vous connecter pour répondre
30726 réponses à ce sujet

#6481 DD-quatrevingttrois

DD-quatrevingttrois

    Joueur de Fédérale 2

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 917 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Mayol-sur-mer
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 11:15

En enlevant les étrangers, donc équipe avec français et étrangers formés au club : 

 

        Domingo Kayser Ric                   (Chaume Debaty Kotze)

 

           Pierre Vahamina                       (Jedraziak / Jacquet)

 

      Lapandry Chouly Bardy                 (Bonnaire / Koleishvili)

 

             Parra Lopez                            (Lacrampe / Rado)

 

Nalaga Fofana Rougerie Nakaitaci      (Malzieu)

 

                Buttin 

 

Bref l'équipe ne serait pas si moche que ça. Je n'ai aucune idée de ce que donnerait celle du RCT...

 

 

Buttin ?

 

Buttin ?

 

ce serait pas le jeune si prometteur qui nous avait emmerdé à Mayol

il y a 3 ans quand l'ASM nous avait battu ?

 

Qu'est--il devenu ? toujours en Auvergne ?

 

non parce qu'on se fait du souci.....



 

le problème de base étant que tu ne comprennes pas ma position face à des clubs qui surfent depuis 20 piges sur leur acquits,et qu'il était compliqué,voire impossible,de contester leur suprématie.

 

Je comprends parfaitement que pour toi avoir 20 étrangers sur la feuille de match au RCT c'est pareil qu'avoir 10 étrangers sur la feuille de match chez les autres. Tu ne fais pas de différence alors que cela fait des différences majeures de politique.

 

 

 

Faudra me montrer la fameuse feuille de match où il y a 20 étrangers....

 

faudrait peut-être pas pousser non plus.... certains ici sont décidément prêts à tout pour

appuyer leurs thèses...



#6482 Je Viens Du Sud

Je Viens Du Sud

    Joueur de 4ème série

  • Membres
  • Pip
  • 12 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:LE PRADET
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 11:24

 

discussion sympa,ceci dit!

 

finalement,avec tes 11 français toulousains,tu ne fais que confirmer ce que je dis,puisque les 11 sont en EDF ou presque.

idem pour l'ASM ou presque.

 

alors oui,eux et vous êtes les bons élèves du top 14,le tout en étant sponsor officiel de la PSA team,mais ça,c'était avant le drame!

 

une équipe de mercenaires arrive et fout le bordel dans ce petit mécanisme bien huilé depuis quelques années.

 

et là,il se passe quoi?

 

ben c'est simple,on se rend compte qu'avoir la moitié de l'EDF dans son équipe ne suffit plus,et qu'il faut faire comme le casse couille qui est arrivé avec son armée d'étrangers pour espérer reprendre ce qu'on a perdu,CAD le pouvoir.

 

Bah non je ne suis pas d'accord avec ça. Autant cette année vous aviez sans contestation le meilleur groupe sur la fin, autant l'année dernière Clermont était clairement supérieur, avec les "vieilles recettes" comme tu dis. Clermont a démontré qu'on peut avoir beaucoup d'internationaux français et être au top, tout est question d'équilibre de l'effectif et de stratégie de turnover.

Il n'y a pas, il n'y aura jamais qu'un seul moyen, quel qu'il soit, d'arriver au top.

 

 

mais moi,je lis,j'observe,et je vois quoi?

 

je vois que certaines personnes,notamment sur votre forum,dénigrent la politique de MB,mais sont ravis de savoir que Guildford,Abendanon,Davies,Uliaga,Kolei (oui je sais,il est jiff),soit 5 étrangers aient signé  (4 si on compte Kolei,vu que c'est un retour de pret) pour 2 français,Vaha et Lopez.

 

Toulouse,j'ai pas encore étudié l'histoire.........

 

mais bon,ça me fait marrer quand on me donne des leçons genre "vous avez qu'à vous appuyer plus sur la formation" et quand j'observe le recrutement du MHR,du RM92 ou de Bayonne........

 

Là tu recommences à faire l'extrêmiste de base. Si on recrute 4-5 étrangers, alors on fait comme le RCT. Bah non, pas du tout, il faut regarder l'ensemble de l'effectif pour pouvoir juger d'une politique.

Et tous les clubs que tu cites s'appuient tous sur un réservoir de joueurs français ou JIFF, et notamment formés au club, important, ce qui n'a rien à voir avec Toulon.

J'ai pas le temps de lister, mais mes fichiers de stats sont clairs à ce niveau là et libres d'accès sur ce forum.

 

je suis droit dans mes baskets,je sais que Laurent Emmanueli a repris un chantier à la dérive,je sais ce qu'il est en train de faire pour le nouveau CDF (les 4 nouveaux,d'ailleurs,puisqu'on en crée 1 en Italie,1 à Marseille et 1 à Nice) et je suis content de sortir des Orioli,Bruni,Chiocci,Ivaldi,Frésia,Chilachava,Gunther,Fickou ,Magnaval ou Martin,même si c'est pour s'aguerrir ailleurs.......

 

je ne suis pas sur que beaucoup plus de clubs aient sortis plus de joueurs évoluant en top 14 depuis 2/3 ans.....

 

Sur ceux que tu cites, 5 seulements sont au RCT, 2 ne jouent quasi jamais.

 

 

et quand tu dis que j'assume pas,tu te trompes,j'assume totalement!

 

le problème de base étant que tu ne comprennes pas ma position face à des clubs qui surfent depuis 20 piges sur leur acquits,et qu'il était compliqué,voire impossible,de contester leur suprématie.

 

Je comprends parfaitement que pour toi avoir 20 étrangers sur la feuille de match au RCT c'est pareil qu'avoir 10 étrangers sur la feuille de match chez les autres. Tu ne fais pas de différence alors que cela fait des différences majeures de politique.

 

 Globalement tu as raison sauf que si on laisse 3 voir 4 clubs monopoliser les internationaux français, pour moi le championnat est faussé, car les autres clubs ne pourront pas lutter fasse à ces écuries. c'est pour cela  que si tu veux exister tu recrutes à l'etranger...

Sinon la seule solution alors comme il existe les quotas JIFF et bien on crée les quotas de joueurs internationaux par club limite à 4 joueurs. 

Sans ça y a qu'a organiser un championnat à quatre avec demie et finale le reste on s'en bas les c......



#6483 DD-quatrevingttrois

DD-quatrevingttrois

    Joueur de Fédérale 2

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 917 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Mayol-sur-mer
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 11:31

c'est sur que Ulugia, c'est une star etrangere?

 

vient quand meme de proD2 Bourg en bresse, qui descend en fed1...

 

 

C'est ce qui fait la différence entre nous :

l'ASM préfère faire jouer des seconds couteaux étrangers plutôt que des français

 

(excusez-moi mais les Delany et Abandanon, ils cassent pas trois pattes à un canard)

 

quand le RCT fait venir des étrangers pour prendre la place de français,

il a au moins la décence de signer les MEILLEURS ÉTRANGERS.

Il est peu probable qu'il y ait beaucoup de français du niveau des Wilko, Giteau, Botha, Williams,

Masoe, Armitage (bien que JIFF), Habana (le rugbyman, pas l'acteur) etc...

Par contre des français du niveau de King, Zirakashvili, Guilford, Davies, Stanley,

pardonnez-moi, mais je t'en trouve treize à la douzaine.

 

Fort heureusement vous en mettez un soupçon moins que nous sur vos feuilles de match,

c'est heureux ! (10 français /23 à l'ASM lors du barrage face à Castres; 9 français/23 face aux Sarries en 1/2 de HCup)



#6484 juleroumain

juleroumain

    Membre de la Bourbonnais Connection

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 644 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Bourbovergnat
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 11:42

 

 

Buttin ?

 

Buttin ?

 

ce serait pas le jeune si prometteur qui nous avait emmerdé à Mayol

il y a 3 ans quand l'ASM nous avait battu ?

 

Qu'est--il devenu ? toujours en Auvergne ?

 

non parce qu'on se fait du souci.....


 

 

Faudra me montrer la fameuse feuille de match où il y a 20 étrangers....

 

faudrait peut-être pas pousser non plus.... certains ici sont décidément prêts à tout pour

appuyer leurs thèses...

 

La saison prochaine sera la sienne. Il sera numéro 1 à l'arrière. A lui de faire ce qu'il y a à faire pour s'imposer définitivement.



#6485 kola15

kola15

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 511 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:LYON
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 11:51

Van Niekerk et Rossouw proches de signer à Hyeres.

#6486 alexx063

alexx063

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 393 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Chatel-guyon
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 12:05

 

 

C'est ce qui fait la différence entre nous :

l'ASM préfère faire jouer des seconds couteaux étrangers plutôt que des français

 

(excusez-moi mais les Delany et Abandanon, ils cassent pas trois pattes à un canard)

 

quand le RCT fait venir des étrangers pour prendre la place de français,

il a au moins la décence de signer les MEILLEURS ÉTRANGERS.

Il est peu probable qu'il y ait beaucoup de français du niveau des Wilko, Giteau, Botha, Williams,

Masoe, Armitage (bien que JIFF), Habana (le rugbyman, pas l'acteur) etc...

Par contre des français du niveau de King, Zirakashvili, Guilford, Davies, Stanley,

pardonnez-moi, mais je t'en trouve treize à la douzaine.

 

Fort heureusement vous en mettez un soupçon moins que nous sur vos feuilles de match,

c'est heureux ! (10 français /23 à l'ASM lors du barrage face à Castres; 9 français/23 face aux Sarries en 1/2 de HCup)

Bonne chance alors ;)

Recruter des étranger,s c'est bien.
Surtout quand on dépasse allègrement le salary cap pour le faire, ce que fait le RCT.
C'est ça le reproche.

Après, c'est sur que c'est pas vos jeunes qui risquent de les déranger, la politique de Toulon c'est de former des remplacants, vu que les titulaires viennent d'ailleurs :/



#6487 Ogenty83

Ogenty83

    Joueur de promotion

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 709 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:PARIS
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 12:28

@alexx063
Salut Alex,
Mourad a prouve qu'il ne trichait pas sur le salary cap, il contourne la règle ( exemple la société qui commercialise la marque 10 à l'effigie de Wilko)
Donc on est dans un faux débat .
Les vrais débat sont : Y a t'il trop de fric dans le rugby ou cela reste supportable ?
Le système JIFF est il légal et concevable?
Quelles sont les prétentions financières des JIFF avec ce système?
Les centres de formation peuvent ils être sous la responsabilité du ministère des sports ?

#6488 jeromechik

jeromechik

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 292 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Moscovite- Ancien Dubaiote
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 12:48

Mourad a prouve qu'il ne trichait pas sur le salary cap, il contourne la règle ( exemple la société qui commercialise la marque 10 à l'effigie de Wilko)
 

 

Voila! Et cela termine le debat car comme je l'ai deja dit il est qusiment impossible de controler un salary cap!!!



#6489 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 806 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Orcet
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 12:48


Faudra me montrer la fameuse feuille de match où il y a 20 étrangers....

 

faudrait peut-être pas pousser non plus.... certains ici sont décidément prêts à tout pour

appuyer leurs thèses...

 

 

Métaphore, image... non ? Jamais ?



#6490 Ogenty83

Ogenty83

    Joueur de promotion

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 709 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:PARIS
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 12:55

@jerome
Mais il n'y a rien d'illegal...
Tu sais tant que le Trésor Public perçoit sa "rente" annuelle, ils ne vont pas taper sur la "poule aux ufs d'or" O E U F S le O E dans l'eau ne va pas passer sur votre site...

#6491 gigi

gigi

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 939 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 12:58

@alexx063
Salut Alex,
Mourad a prouve qu'il ne trichait pas sur le salary cap, il contourne la règle ( exemple la société qui commercialise la marque 10 à l'effigie de Wilko)
Donc on est dans un faux débat .
Les vrais débat sont : Y a t'il trop de fric dans le rugby ou cela reste supportable ?
Le système JIFF est il légal et concevable?
Quelles sont les prétentions financières des JIFF avec ce système?
Les centres de formation peuvent ils être sous la responsabilité du ministère des sports ?

 

A propos du contournement de la regle du salary cap, et si on peut aborder ce sujet sans le passionner et le faire deriver en jouant a celui qui a la plus grosse, j'ai vraiment du mal avec cette explication !!

 

autant cela peut s'expliquer pour un mec comme wilko, qui peut effectivement rapporter gros (et donc une part de son salaire) en vendant des produits derivés...gérant son image soit disant comme un grand (soit disant car apparemment MB a des parts dans cette société d'apres ce qui a été dit)

autant sur les autres joueurs, j'ai du mal !!

 

l'image d'un Botha (juste pour prendre un grand joueurs), pourtant immense joueur de devoir, ne doit pas faire vendre autant, et il m'etonnerait que le systeme de rémunération soit le meme.  des gosses achetant un maillot ou un Tshirt Botha, ca doit pas courir les rues deja a Toulon (dommage meme), alors ailleurs....   :D

quand au contrat pub, il doivent pas etre aussi "rémunérateur" que ceux du "sir", a l'image propre sur lui, et beau gosse !!

 

alors pour les williams, castro, Lobbé, Hayman, masoe, Giteau, roussow, smith, cela doit etre aussi difficile a mon sens.

 

 

cela etant dit , et pour repondre a tes autres questions :

 

trop de fric : OUI, a mon sens on a atteint la limite supportable (pour moi, deja dépassé)

 

Les jiff : legal ou pas, je suis pas juriste, je peux pas dire, mais OUI, il faut developper. C'est l'avenir de nos jeunes qui est en jeu!

ne surtout pas perdre de vu le role social du rugby, et du sport en général. 

 

Les salaires des JIFF: oui, forcement, il augmenteront, c'est logique !!

pourquoi ne pas separer les salary cap en 2 parties (quelles proportions ??) en joueur JIFF ou Francais, et etrangers?

 

Pour les CF, ils sont déjà agréer par le ministere des sport. je pense que cela suffit.

Il est a mon sens préférable que chaque club mette sa PATTE sur sa formation...

le pole espoir est lui sous la responsabilité FFR.


  • Vynce aime ceci

#6492 jeromechik

jeromechik

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 292 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Moscovite- Ancien Dubaiote
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 13:02

@jerome
Mais il n'y a rien d'illegal...
Tu sais tant que le Trésor Public perçoit sa "rente" annuelle, ils ne vont pas taper sur la "poule aux ufs d'or" O E U F S le O E dans l'eau ne va pas passer sur votre site...

et je n'ai pas dit que c'etait illegal!  :flowers:

 

Je dis simplement qu'il est con de mettre une regle que tu n'es pas en mesure de controler correctement! 

 

J'ai eventuellement des choses a reprocher a MB mais pas sa gestion du salary cap!



#6493 Schtroumpfette83

Schtroumpfette83

    brennus du floodeur

  • Invité
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 34 246 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:espace édouard
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 13:51

JE PEUX TE FAIRE CELLE-CI SI TU VEUX
 
   CHIOCCI   ORIOLI    CHILACHAVA
 
             SUTA    MIKAUTAZE
 
       BRUNI    GUNTHER   MUNOZ
 
 
      TILLOUS-BORDE MICHALAK
 
 
ROUX  MERMOZ BASTAREAUD MARTIN
 
                   PALISSON
 
 
C'est pas mal non plus !!! Avec 9 pur produit Centre de formation !!


Avec cette équipe tu te fais défoncer a Aurillac , avec respect mais tu te fais défoncer .

#6494 Ogenty83

Ogenty83

    Joueur de promotion

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 709 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:PARIS
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 14:08

@gigi
J'ai beaucoup aime ton post, c'est lucide et intéressant . Ton point de vue est tout à fait respectable, je le partage en partie.
C'est un réel plaisir de pouvoir converser librement sans "se crêper le chignon"

#6495 Kirky

Kirky

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 405 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Seau-Rhy Goudegayme
  • Mon club:

Posté 06 juin 2014 - 14:21

Seb,je dis pas que 20 égal 10,je dis juste qu'il n'y avait aucun moyen de faire autrement,à part manger du pain noir pendant 10 piges à essayer de pas etre relegué en attendant qu'une poli tique "jeune" porte ses fruits!

 

moi le 1er,j'avais pas envie d'attendre 10 piges!

 

rajoute à ça le plaisir de voir évoluer des légendes sous nos yeux,à Berg ou à Mayol,moi je suis client........

 

en 2008,si tu me parles de Wilco,Botha,Ali Williams ou autre Matt Giteau à qui je peux serrer les pognes tous les jours,j'appelle les hommes en blanc pour te faire enfermer.......

 

et un beau jour,en allant à l'entrainement,tu les vois,et là,ça brille dans tes yeux!






1 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 members, 1 guests, 0 anonymous users