1718 réponses à ce sujet

[zeguest]

On a entrevu des actions sympas aux débuts de Barraque puis effectivement tactique de bourrin, Moala qui perce avec peu de soutien et/ou exploit de Penaud.

[Milian]

Je trouve que beaucoup ici s’illusionnent sur une organisation offensive qui permettrai de revoir du jeu comme il y a 10 ans….

 

cette période est finit et t’en que l’arbitrage ne reviendra pas au principe de l’époque, il est illusoire de vouloir du » beau jeu de 3/4.

à chaque action il y a systématiquement 3 fautes de défense pour un faute de soutient en attaque, et c’est pratiquement toujours cette dernière qui est sifflée.

 

aujourd’hui le beau jeux et surtout celui qui fait les victoires, c’est les contre attaque éclair avec une bonne défense.

alors prendre du temps pour peaufiner un jeux d’attaque bien léché , c’est vraiment quand tout le reste est déjà bien maîtrisé…..

Qu'est ce qu'ils m'agacent les arbitres à siffler cette faute "soutient pas sur ses appuis".
Tout ça a commencé par Owens quand il a décidé d'éliminer le Racing d'une coupe d'Europe à la 80ème...

Et depuis, on dirait que c'est devenu la mode de siffler cette faute ridicule de façon totalement aléatoire..

 

Si on veut du jeux, oui cette faute, on s'en fout complet, le plus important c'est de protéger le ruck, tant qu'on est dans l'axe, il ne devrait pas y avoir de problemes.

Du coup, les équipes jugent que conserver longtemps le ballon est devenu trop risqué et qu'il vaut mieux s'en débarrasser au pied dès que possible pour ne pas se faire pénaliser. Bravo l'arbitrage!

Conséquence : le rugby a vraiment baissé en qualité depuis par exemple la coupe du monde en Angleterre en 2011. Au niveau international, on se prend maintenant purge sur purge avec des temps de jeux effectifs à la baisse.

Alors, c'est peut etre pas l'unique cause, mais oui l'arbitrage d'aujourd'hui favorise beaucoup moins le jeux qu'il y a 10 ans. Du coup, c'est les équipes "purgent" qui s'en retrouvent favorisées et le style top 14 devient efficace...

 

Et qu'on me donne pas l'exemple de Toulouse de ces dernieres années qui a gagné des titres surtout grace à une défense de fer, une bonne occupation du terrain et quelques éclairs sur des contres attaques. Toulouse n'est pas du tout cette équipe qui envoie du jeux à tout va comme certains spécialistes veulent nous le faire croire. C'est surtout une équipe ultra pragmatique et très organisée pour etre efficace en défense et en contre attaque.

 

J'ai revu beaucoup de matches de la période 2007-2010 cet été, c'est un autre monde...

 

En termes d'intensité, de vitesse, de temps de jeu effectif, le rugby n'a plus rien à voir avec cette période là et il y avait énormément de déchets et dans les rucks c'était une sacrée soupe.

 

Et des gros matches, il y en avait 7 ou 8 par an maximum...

Oui mais 2010-2020 a été une période avec des grands matchs et beaucoup de jeux. Et depuis quelques années, on constate que ça baisse franchement. (je parle du niveau international, globalement, le top 14 a tjrs été une purge mis à part quelques exceptions comme le Clermont des années Brock James).

[l'exil]

Oui et désormais les défenseurs font mine d'y aller et laissent le soutien offensif se gameler au delà du porteur de balle au sol, pour récupérer la pénalité.
C'est lourd...

[Silhouette]

avec Julien, cest un bonheur 

Et en plus, il fait un clin d'oeil au forum, c'est un vraiment un crack champion (desole B&B(

 

Au risque d'énerver les fan de ce joueur, " mis à part" une pointe de vitesse exceptionnelle bien au dessus de la moyenne des 3/4 du Top 14, je n'ai pas (encore) vu de qualités exceptionnelles chez ce joueur. (qualités sur les ballons hauts ? Longue passe ? Long coup de pied, passe après contact ?sa défense ? , grattage ?)

 

J'espère qu'il va nous sortir une belle saison. Les 3/4 devront être plus en profondeur si ils veulent profiter de ses qualités de vitesse.

Pour moi, c'est avant tout sa capacite a etre toujours bien place, et toujours avoir la bonne idee et le geste juste. Au niveau espoir, je n'ai jamais vu un jeune joueur comme ca, on a vu des joueurs capables de traverser le terrain grace a des qualites physiques hors norme. Mais savoir sentir le bon coup quasi a chaque fois, c'est unique, et en plus ca se traduit tres vite au niveau superieur (cf. ses performances en coupe d'europe lors de ses premiers matchs).

 

Je trouve que beaucoup ici s’illusionnent sur une organisation offensive qui permettrai de revoir du jeu comme il y a 10 ans….

 

cette période est finit et t’en que l’arbitrage ne reviendra pas au principe de l’époque, il est illusoire de vouloir du » beau jeu de 3/4.

à chaque action il y a systématiquement 3 fautes de défense pour un faute de soutient en attaque, et c’est pratiquement toujours cette dernière qui est sifflée.

 

aujourd’hui le beau jeux et surtout celui qui fait les victoires, c’est les contre attaque éclair avec une bonne défense.

alors prendre du temps pour peaufiner un jeux d’attaque bien léché , c’est vraiment quand tout le reste est déjà bien maîtrisé…..

C'est vrai pour les victoires, mais le "beau jeu" du coup par rapport a l'arbitrage actuel c'est celui qui passe tres peu par le sol et assure la continuite sans former de ruck. On a eu quelques demonstration de ca en direct par l'UBB lors du dernier match amical.. De notre cote je trouve qu'on a encore trop tendance a percuter -> tomber au sol -> ruck -> nouvelle attaque. Si on change pas ca, je pense pas qu'on ait le moindre chance, surtout en Top14 ou la moitie des equipes sont maintenant calques sur le principe Urios du "si tu fais 10 fautes par minutes les arbitres oseront pas les siffler toutes".

[Bougnat et Breton]

Et en plus, il fait un clin d'oeil au forum, c'est un vraiment un crack champion (desole B&B(

 

Pour moi, c'est avant tout sa capacite a etre toujours bien place, et toujours avoir la bonne idee et le geste juste. Au niveau espoir, je n'ai jamais vu un jeune joueur comme ca, on a vu des joueurs capables de traverser le terrain grace a des qualites physiques hors norme. Mais savoir sentir le bon coup quasi a chaque fois, c'est unique, et en plus ca se traduit tres vite au niveau superieur (cf. ses performances en coupe d'europe lors de ses premiers matchs).

 

C'est vrai pour les victoires, mais le "beau jeu" du coup par rapport a l'arbitrage actuel c'est celui qui passe tres peu par le sol et assure la continuite sans former de ruck. On a eu quelques demonstration de ca en direct par l'UBB lors du dernier match amical.. De notre cote je trouve qu'on a encore trop tendance a percuter -> tomber au sol -> ruck mêlée ouverte  -> nouvelle attaque. Si on change pas ca, je pense pas qu'on ait le moindre chance, surtout en Top14 ou la moitie des equipes sont maintenant calques sur le principe Urios du "si tu fais 10 fautes par minutes les arbitres oseront pas les siffler toutes".

[zebdomes]

 

Même principe, j'ai revu les matches 2011 à 2013 ben il y a un paquet de purges côté ASM notamment un début de saison 2011-2012 très loin de mes souvenirs en termes de contenu.

 

La différence, c'est qu'il y avait 2/3 équipes capables de nous taper et globalement d'aller chercher le Brennus contre 10 aujourd'hui.

 

Mais je dirai que dans le jeu, dans l'intensité, dans la qualité technique, on ne peut pas comparer... Le sommet du jeu correspond plus aux années 2014-2017 pour moi, en gros l'héritage de Cotter avec la patte Azéma. Mais c'est personnel et basé sur la 40aine de matches que j'ai revu cet été.
 

2013, la campagne européenne est un must en termes de qualité de jeu. Gagner à l'Aviva, ça reste un monument de cette équipe. Et c'est bien parce que cette année là notre équipe était de loin la meilleure d'Europe que la défaite "Lâchez Rouge" est si difficile à accepter. Après, on peut toujours dire qu'une année est meilleure que l'autre ou pas, ce qui est vrai, c'est que le jeu proposé par Jules à cette période n'est plus réalisable aujourd'hui sauf à avoir des avions hyper techniques à tous les postes du 6 au 15 et une organisation collective au millimètre tellement les défenses ont progressé. La solution dans le rugby actuel c'est effectivement une défense de fer qui récupère des ballons et une capacité à jouer les contres hors du commun, ce n'est pas Toulouse qui va me contredire. L'arrivée de Payne associée à celle de joueurs comme Simone ou Newsome ou encore la place que semble vouloir donner Jono à Jeauneau ( ), très présent dans les matchs amicaux, est tout sauf un hasard... et j'ai la faiblesse de penser que le positionnement au centre d'Ezeala rentre aussi dans cette approche tant il semble avoir une vision du jeu supérieure à la moyenne et donc, probablement, une capacité à jouer comme il le faut les coups sur les ballons de récupération. Mais pour cela, il faut récupérer les ballons et donc être très efficace au placage et sur les rucks d'où peut-être aussi le positionnement que Jono semble dédier à Van Tonder qui semble avoir glissé en troisième ligne en ce tout début de saison.

[pims]

Oui et désormais les défenseurs font mine d'y aller et laissent le soutien offensif se gameler au delà du porteur de balle au sol, pour récupérer la pénalité.
C'est lourd...

les arbitres voient ça et laissent passer la plupart du temps en annonçant au faux défenseur que c'est de sa faute

[Rugby ?]

2013, la campagne européenne est un must en termes de qualité de jeu. Gagner à l'Aviva, ça reste un monument de cette équipe. Et c'est bien parce que cette année là notre équipe était de loin la meilleure d'Europe que la défaite "Lâchez Rouge" est si difficile à accepter. Après, on peut toujours dire qu'une année est meilleure que l'autre ou pas, ce qui est vrai, c'est que le jeu proposé par Jules à cette période n'est plus réalisable aujourd'hui sauf à avoir des avions hyper techniques à tous les postes du 6 au 15 et une organisation collective au millimètre tellement les défenses ont progressé. La solution dans le rugby actuel c'est effectivement une défense de fer qui récupère des ballons et une capacité à jouer les contres hors du commun, ce n'est pas Toulouse qui va me contredire. L'arrivée de Payne associée à celle de joueurs comme Simone ou Newsome ou encore la place que semble vouloir donner Jono à Jeauneau ( ), très présent dans les matchs amicaux, est tout sauf un hasard... et j'ai la faiblesse de penser que le positionnement au centre d'Ezeala rentre aussi dans cette approche tant il semble avoir une vision du jeu supérieure à la moyenne et donc, probablement, une capacité à jouer comme il le faut les coups sur les ballons de récupération. Mais pour cela, il faut récupérer les ballons et donc être très efficace au placage et sur les rucks d'où peut-être aussi le positionnement que Jono semble dédier à Van Tonder qui semble avoir glissé en troisième ligne en ce tout début de saison.

Oui, mais pour ça, il faut que le soutien soit permanent.

Là aussi, c'est un gros chantier, chez nous.

[jm12]

Oui, mais pour ça, il faut que le soutien soit permanent.

Là aussi, c'est un gros chantier, chez nous.

Ô que oui !!!!!   et les replacements offensifs et défensifs aussi....quel chantier  ! ! !

 

J 'attends bcp de la présence I Simone qui sur le peu que j 'ai vu aux Brumbies , avec l'Australie parle bcp à ses coéquipiers sur le terrain

[zebdomes]

Oui, mais pour ça, il faut que le soutien soit permanent.

Là aussi, c'est un gros chantier, chez nous.

Complètement d'accord.

 

Ô que oui !!!!!   et les replacements offensifs et défensifs aussi....quel chantier  ! ! !

 

J 'attends bcp de la présence I Simone qui sur le peu que j 'ai vu aux Brumbies , avec l'Australie parle bcp à ses coéquipiers sur le terrain

Payne nous fera progresser sur ce point, le doute est plus sur la capacité de Sadourny à faire mieux que l'année dernière dans l'exploitation des ballons de contre (entre autres... ). La pauvreté de notre jeu de ligne était-elle principalement liée à la qualité relative de l'effectif, à la pression de l'infirmerie ou à la personnalité de Sadourny ? Probablement un peu des trois, maintenant reste à savoir si avec un matos d'une autre qualité, des mecs qui passeront moins devant l'infirmière (croisont les doigts  ...), Sadourny sera capable de faire progresser le groupe, la question est posée. L'expérience et l'impact que semble avoir un Simone peut nous aider à cela mais il faut quand même que le staff soit au niveau et là, j'attends de voir...

[rugbyasm77]

La pauvreté de notre jeu de ligne tient surtout à notre incapacité à faire vivre le ballon après contact. J'en suis maintenant convaincu.

Arf même si je te rejoins dans un sens, pour moi c'est plus profond que ça.

J'ai quand même l'impression qu'on souffre d'un vrai déficit devant. Nous sommes bon en touche et mêlée mais étonnement beaucoup moins sur les touches ou mêlées importantes ( ex à 5 m de la ligne adverse).
De plus , quand je vois notre avants , ils sont rarement au soutien de nos 3/4 et combien de fois on se fait bouffer au grattage !?

Quant à notre schéma de jeu, on dirait qu'il n'a pas évolué depuis 5 ans où on voyait dans notre championnat un gros centre qui venait casser la défense en priorité.
Combien de fois voit on la ligne de 3/4 clermontoise faire passer le ballon d'une touche à une autre en quelques passes ??
Et comme tu dis , il y a le jeu après contact et là c'est néant ( alors qu'on a des monstres comme moala ).

Mais tout ça découle pour moi d'un gros manque de confiance général et ça me fait penser un peu à Toulouse en 2018 qui sur un déclic ( défaite face à Castres à domicile) s'est réveillé et avec les mêmes joueurs te font une superbe saison .

[zeguest]

Ailier oui mais pas centre.