23630 réponses à ce sujet

[dim50]

Et quelqu'un qui est globalement conteste par tous les historiens serieux   Entre lui et Lorant Deutsch, j'imagine que France TV a eu un choix difficile

J'ai essayé de rester diplomate et policé mais tu résumes mon opinion de manière beaucoup plus honnête et franche.

[Boulard]

En allant sur ce terrain là, je regrette aussi que ce soit quelqu'un connu pour ses prises de position révisionnistes et discutables qui s'en charge.

Ah oui? J'ignorais.
C'est quoi son nom à lui? C'est plus Jean-Paul Olivier?

[Bad Zé]

J'ai essayé de rester diplomate et policé mais tu résumes mon opinion de manière beaucoup plus honnête et franche.

L'est empoulaid.
Ceci dit, comme toutes les grand-mères, j'apprécie le Tour aussi pour ça.

[pims]

J'ai bien aimé O'Connor je suis lâché je recolle j'attaque je suis repris puis lâché je reviens jattaque ! Etc. Un peu l'anti Uran

Sinon j'ai vu sur Itv mais je pense que ce sont les images de France TV j'ai aussi trouvé la real catastrophique, je pense que les commentateurs ont plusieurs écrans car ils commentaient des attaques qu'on ne voyait pas à l'écran

Ils suivent radio tour aussi

Fottorino était pas mal, j'imagine que c'est pour ça qu'il est pas resté. 

[Kestandi]

Et quelqu'un qui est globalement conteste par tous les historiens serieux   Entre lui et Lorant Deutsch, j'imagine que France TV a eu un choix difficile

Je regarde sur Eurosport donc pas d’avis sur Ferrand.
Il a en commun avec Lorant Deutsch quelques accointances royalistes je crois.
J’imagine que Jean Paul Olivier laisse un grand vide.

Pour la partie sportive , bien content pour Kuss mais j’étais persuadé que Valverde allait le gratter
dans la descente lorsqu’il a basculé avec seulement 20s de retard.
Et j’aime bien la manière de O’ Connor de courir aussi.

[Le vieux Tullois]

 

 

Et quelqu'un qui est globalement conteste par tous les historiens serieux   Entre lui et Lorant Deutsch, j'imagine que France TV a eu un choix difficile

Il y a les vrais historiens. Ils passent des centaines et des centaines d’heures aux Archives Nationales, à la Bibliothèque Nationale ou dans  les archives départementales . S’ils sont spécialistes de l’histoire d’un pays étranger ils font la même chose à Londres, Berlin, Rome , Venise, Florence etc … Par exemple Pierre Chaunu a passé 15 ans de sa vie à dépouiller les archives de la Casa de la Contratacion à Séville … il a étudié tous les voyages de tous les navires espagnols qui ont fait la traversée de l’Atlantique vers l’Amérique latine dans les deux sens pendant  3 siècles (1500-1800) …. Il en a tiré une thèse en 12 volumes qui totalisent plus de 10000 pages : « Séville et l’Atlantique ». Tout ça pour faire avancer le schmilblic, produire de nouvelles connaissances , proposer des approches nouvelles .....

Inutile de vous dire qu’en plus ils doivent assurer leurs cours,  corriger des copies, encadrer des thésards qui font de la recherche, participer à des jurys et des colloques tous les 4 matins.. …..

Ils n’ont pas vraiment le temps de produire et présenter des émissions à la radio , à la télé ou ailleurs sur le net …. Ils ne sont pas pendant un mois dans la caravane du Tour, ils ne sont en général jamais très bronzés … des rats de bibliothèques.

 

Et puis il y a les raconteurs d’histoires …. Ils n’ont pas mis les pays aux archives ou la BN depuis la fin de leurs études (s’ils en ont faites) et ils se contentent de lire (en diagonale) les livres écrits par les premiers pour en tirer non pas la substantifique moelle  mais la petite histoire, l’anecdote marrante, les secrets d’alcôves,   les histoires de coucheries concernant tel ou tel  grand homme qui amuseront le bon populo.

 

Bref, ce sont deux métiers totalement différents !!! 

[Le Marseillais]

Les seconds sont des vulgarisateurs, c'est utile aussi.

[Bart Simpson]

1. Uran
2. Cade evans
3. Ulrichh

Mf: pierre Rolland

[Le vieux Tullois]

Les seconds sont des vulgarisateurs, c'est utile aussi.

Effectivement …. Il y a des vulgarisateurs …. C’est un métier utile et qui a sa noblesse …. Il y en a eu et il y  en a  encore des très grands ;

Quand Pierre Dumayet produisait des émissions historiques et littéraires en invitant et interviewant  Foucault, Duras, Sarraute, Braudel, Levy-Strauss ou Le Goff , c’était de la très bonne vulgarisation….

On peut citer aussi Pivot, B Rapp, Frédéric Ferney,et même  PPDA  qui a produit de bonnes émissions littéraires ou aujourd’hui F Busnel. Pour moi un cinéaste comme Bertrand Tavernier ou un réalisateur-écrivain comme Gérard Mordillat, ou les scénaristes de certaines séries comme "un village français" sont aussi des très grands vulgarisateurs.

Mais des types qui se disent historiens et racontent des choses contestables et contestées sans avoir ni la formation nécessaire, ni la rigueur et la méthode de l’Historien … c’est une autre paire de manches

[Mammoth]

Jean Paul Olivier avait aussi ses détracteurs, qui sur la fin lui reprochaient de pomper copieusement wikipedia notamment.

Mais je pense que la grosse différence entre JPO et ses successeurs c'est qu'il avait une énorme connaissance du cyclisme et en particulier du tour. J'aimais beaucoup ses rétros avant la prise d'antenne, c'est un des trucs qui m'a fait aimer l'histoire de ce sport.

[dim50]

Ah oui? J'ignorais.
C'est quoi son nom à lui? C'est plus Jean-Paul Olivier?

Franck Ferrand.

Après, qu'on ne se méprenne pas, j'aime beaucoup aussi le côté historique et culturel du Tour, mais je préfère justement un Jean-Paul Ollivier effectivement puits de science en cyclisme et qui pompe Wikipédia. Tant pis, au moins ça reste neutre.
Des vulgarisateurs j'en regarde aussi, mais ceux que je suis je vérifie avant qu'ils ne distordent pas la vérité. Ferrand sur le Tour, j'ai souvenir qu'il avait notamment raconté des conneries sur la Planche des Belles Filles.
Après, évidemment il ne raconte pas n'importe quoi à chaque fois, mais ça me fait suer de le voir à cette place là quand même.

[Toorop]

Merci Dim et Vieux Tullois !

[Silhouette]

Il y a vrais historiens. Ils passent des centaines et des centaines d’heures aux Archives Nationales, à la Bibliothèque Nationale ou dans  les archives départementales . S’ils sont spécialistes de l’histoire d’un pays étranger ils font la même chose à Londres, Berlin, Rome , Venise, Florence etc … Par exemple Pierre Chaunu a passé 15 ans de sa vie à dépouiller les archives de la Casa de la Contratacion à Séville … il a étudié tous les voyages de tous les navires espagnols qui ont fait la traversée de l’Atlantique vers l’Amérique latine dans les deux sens pendant  3 siècles (1500-1800) …. Il en a tiré une thèse en 12 volumes qui totalisent plus de 10000 pages : « Séville et l’Atlantique ». Tout ça pour faire avancer le schmilblic, produire de nouvelles connaissances , proposer des approches nouvelles .....

Inutile de vous dire qu’en plus ils doivent assurer leurs cours,  corriger des copies, encadrer des thésards qui font de la recherche, participer à des jurys et des colloques tous les 4 matins.. …..

Ils n’ont pas vraiment le temps de produire et présenter des émissions à la radio , à la télé ou ailleurs sur le net …. Ils ne sont pas pendant un mois dans la caravane du Tour, ils ne sont en général jamais très bronzés … des rats de bibliothèques.

 

Et puis il y a les raconteurs d’histoires …. Ils n’ont pas mis les pays aux archives ou la BN depuis la fin de leurs études (s’ils en ont faites) et ils se contentent de lire (en diagonale) les livres écrits par les premiers pour en tirer non pas la substantifique moelle  mais la petite histoire, l’anecdote marrante, les secrets d’alcôves,   les histoires de coucheries concernant tel ou tel  grand homme qui amuseront le bon populo.

 

Bref, ce sont deux métiers totalement différents !!! 

 

Et encore, ce que tu decris la sont des vulgarisateurs comme dit le marseillais, des "communicants" capables de faire passer parfois le message plus efficacement aupres du grand public (parce que le grand specialiste peut parfois etre un peu austere et obtus dans sa facon de partager son savoir). Et ca, ca me parait logique sur France 2 pour le tour de France.

 

Mon probleme plus profond c'est que Ferrand et Deutsch (et dans une moindre mesure, Stephane Bern), ne sont pas des vulgarisateurs. Ce sont des personnes qui racontent un "roman national" dont ils ont le sentiment qu'il est important pour que le peuple "fasse nation". Cette fabrique du roman national est totalement opposée a l'histoire scientifique: la seconde est basee sur des decouvertes, donnees, et accepte l'incertitude et les changements. La premiere ne se soucie pas de veracite mais au contraire se focalise sur l'importance de la nostalgie, des "traditions" a perpetuer, du savoir "fige" qui doit etre transmis tel quel aux futurs generations, etc. Donner autant d'audience, que ce soit dans des medias publics ou prives (Ferrand est sur Europe 1 si je me souviens bien, ou en tout cas y etait a un moment) est une grosse erreur pour moi parce que oui, ca flatte les tenants du "c'etait mieux avant" et ca rassure tous ceux qui paniquent parce que les choses, la societe, les gens autour d'eux changent, mais dans le meme temps ca enferme aussi tout ce petit monde dans ses certitudes sans jamais les exposer vraiment a autre chose. 

 

Et sinon, cote sportif, je suis pas sur que ce tour reste dans les annales: assomme des les debut par Pogacar, pas de rival qui se detache, et pas vraiment de francais pour briller .. 

[Bart Simpson]

 

Et sinon, cote sportif, je suis pas sur que ce tour reste dans les annales: assomme des les debut par Pogacar, pas de rival qui se detache, et pas vraiment de francais pour briller .. 

J'ai beaucoup aimé la première semaine alors que le tour était plié dès le samedi.
Conditions météo horrible, Alaph et vdp en jaune.

Mais depuis une semaine je me fais un peu chier. Comme l'impression que Pogacar est sur la réserve pour éloigner les soupçons de dopage alors qu'il pourrait avoir 30 mns d'avance sur son dauphin. Et depuis le mont ventoux mis à part O'Connor et le danois ça défend sa place au général. :/

[Silhouette]

J'ai beaucoup aimé la première semaine alors que le tour était plié dès le samedi.
Conditions météo horrible, Alaph et vdp en jaune.

Tu as raison, je passe un peu vite sur la premiere semaine, mais les etapes avec VdP qui chassait le jaune, etc, etaient plutot sympa. Je crois que je suis comme toi, je me fais un peu ch*er depuis une semaine, et ca donne l'impression d'un tour decevant parce que c'est justement la qu'on devrait etre super interesses.