19595 replies to this topic

[Bad Zé]

La fumée quand même !
Frideman  à commencé la mise en place de son ultra-libéralisme, sous le régime Pinochet, au Chili en 1975.

Oui mais le Chili n'avait pas un rôle central dans l'économie mondiale. C'est surtout Reegan et Thatcher qui ont donné le la dans les années 80.

[bazooka]

La situation est pénible pour chacun, pas de problème. Mais les théories du complot à la con, merde.

Franchement tu devrais prendre l'air. En fait non, tu ne peux pas, "ils" ont vraiment tout prévu.

 
L'air je le prends tous les jours, merci de ton conseil éclairé.
Je gerbe les théories style complot, etc...
Elles sont pour le fruit de petits fachos que je gerbe tout autant, mais aussi de "négationnistes" dans ton genre, qui peuvent en être le terreau, Je vous renvoie dos à dos.
Rien de ce que j'ai écrit ne relève des accusations débiles, que tu portes si ce nest l'étroitesse de ton propre mode de raisonnement.

[djemerj]

 
L'air je le prends tous les jours, merci de ton conseil éclairé.
Je gerbe les théories style complot, etc...
Elle sont pour le fruit de petits fachos que je gerbe tout autant, mais aussi de "négationnistes" dans ton genre, qui peuvent en être le terreau, Je vous renvoie dos à dos.
Rien de ce que j'ai écrit ne relève des accusations débiles, que tu portes si ce nest l'étroitesse de ton propre mode de raisonnement.

Euh pardon, rien dans ce que tu décris ne permet d'affirmer que forcément on savait et qu'on n'a rien fait exprès. Ça n'a pas de sens. Quel est l'intérêt ?
Parce que déjà je ne vois pas en quoi un laboratoire P4, permet d'être un outil d'analyse sur la propagation en réel d'un virus classé P3.

[Very Good Eshvili]

L'air je le prends tous les jours, merci de ton conseil éclairé.
Je gerbe les théories style complot, etc...
Elle sont pour le fruit de petits fachos que je gerbe tout autant, mais aussi de "négationnistes" dans ton genre, qui peuvent en être le terreau, Je vous renvoie dos à dos.
Rien de ce que j'ai écrit ne relève des accusations débiles, que tu portes si ce n’est l'étroitesse de ton propre mode de raisonnement.

Si tu n'as pas de fièvre c'est encore plus gros.

Prends soin de toi.

[Le Marseillais]

Franchement les mecs, vous balancer des insultes comme ça, je comprends pas trop.

[Jicé]

La plupart des scientifiques qui s'intéressent au problème liés aux virus et le ministère de la santé savaient, notamment grâce aux lanceurs d'alerte chinois, qui aujourd'hui mangent des pissenlits par la racine ou mangent du pangolin dans une geôle , mais la quasi totalité de nos éminents spécialistes ont minimisé le risque de pandémie, se basant sur les derniers virus qui sont restés confinés à l'Asie, d'où une  préparation bien plus au point sur ce continent.

Franchement les mecs, vous balancer des insultes comme ça, je comprends pas trop.

Tout à fait, tu peux ne pas être d'accord mais d'ici à insulter, ça me rend fou !!! même si j'ai pas besoin de ça pour l'être, je te l'accorde..

[George Abitbol]

Je ne suis pas d'accord avec le terme « minimiser » qui laisse penser que les gens ont consciemment et volontairement tenté de donner moins d'importance au virus que ce qu'il en a réellement.

 

Je pense que la quasi totalité des commentateurs (y compris sur le forum, moi le premier) ont sous-estimé l'ampleur de la crise à venir.

 

 

Mais ça n'a rien à avoir avec un agenda caché ou des intérêts personnel, c'est plutôt du, il me semble, à des biais cognitifs qui ne permettent pas d'appréhender une situation exceptionnelle.

[djemerj]

La plupart des scientifiques qui s'intéressent au problème liés aux virus et le ministère de la santé savaient, notamment grâce aux lanceurs d'alerte chinois, qui aujourd'hui mangent des pissenlits par la racine ou mangent du pangolin dans une geôle , mais la quasi totalité de nos éminents spécialistes ont minimisé le risque de pandémie, se basant sur les derniers virus qui sont restés confinés à l'Asie, d'où une  préparation bien plus au point sur ce continent.

 

Ils savaient, mais ils savaient quoi exactement ?

Qu'un nouveau virus est apparu, que si des personnes l'attrape, il est très dangereux pour les personnes fragiles.

Mais le mode de contamination, ils avaient des pistes, mais ils ne le savaient pas, vu que justement la connaissance dessus continu d'évoluer. L'existence de nombreux infecté asymptomatiques et très contagieux, je ne vois pas comment ils pouvaient le savoir non plus.

Tout le monde a été surpris par la facilité avec laquelle ce virus se propage.

 

Bref on en sait toujours plus après.

[Jicé]

Je ne suis pas d'accord avec le terme « minimiser » qui laisse penser que les gens ont consciemment et volontairement tenté de donner moins d'importance au virus que ce qu'il en a réellement.

 

Je pense que la quasi totalité des commentateurs (y compris sur le forum, moi le premier) ont sous-estimé l'ampleur de la crise à venir.

 

 

Mais ça n'a rien à avoir avec un agenda caché ou des intérêts personnel, c'est plutôt du, il me semble, à des biais cognitifs qui ne permettent pas d'appréhender une situation exceptionnelle.

J'ai entendu 100 fois le mot " gripette " et de la bouche de Mme la ministre de la santé" il n'y a aucun risque d'épidémie sur le territoire" ( j'ai la flemme de trouver l'interview), tu appelles ça comment toi ? j'insite, ce fut minimisé

[Rugby ?]

Pour en revenir au problème du stock de masques:

 - Pour le personnel hospitalier, il y a certes un problème de gestion:  Pas assez de stock. Mais qui pouvait estimer le nombre de masques nécessaires, sachant qu'un masque n'a qu'une efficacité réelle de 3 h, et que nul ne pouvait (et ne peux toujours pas) prévoir la durée de la pandémie ?

 - Pour les particuliers: Et bien, jusqu'au mois de janvier, tout un chacun pouvait avoir sa propre réserve de masques. Qui l'avait faite ? Pensez-vous que c'est à l'état de vous fournir les masques nécessaires ? Et si oui, pourquoi certaines entreprises en avaient pour leurs employés ?

On est en période de crise. Une crise,c'est à dire que les moyens dont on dispose sont inefficaces ou insuffisants.

Le monde entier connait les mêmes problèmes. Les dirigeants du monde entier sont donc tous des abrutis !

[Very Good Eshvili]

J'ai entendu 100 fois le mot " gripette " et de la bouche de Mme la ministre de la santé" il n'y a aucun risque d'épidémie sur le territoire" ( j'ai la flemme de trouver l'interview), tu appelles ça comment toi ? j'insite, ce fut minimisé

Sans doute que ce fut minimisé. Pas de quoi déduire que ce fut orchestré

[George Abitbol]

J'ai entendu 100 fois le mot " gripette " et de la bouche de Mme la ministre de la santé" il n'y a aucun risque d'épidémie sur le territoire" ( j'ai la flemme de trouver l'interview), tu appelles ça comment toi ? j'insite, ce fut minimisé

 

 

Oui, c'est vrai. Mais je ne pense pas qu'on puisse en tenir rigueur à nos politiques sur ce point (il y a plein de reproches à leur faire sur la gestion de la crise, c'est certain, mais pas ça, à mon avis).

 

 

 

Raoult avait dit que c'était une gripette également. J'avoue ne pas me souvenir si d'autres médecins ont employé ce mot, mais à partir du moment où une sommité mondiale en virologie l'annonce, un politique serait mal placé pour lui expliquer qu'il se plante. Même si l'histoire lui a donné tort, on ne pouvait pas le savoir à l'époque.

 

 

On ne peut pas en vouloir aux politiques de faire confiance aux experts du domaine. En temps normal j'ai plutôt tendance à leur reprocher le contraire : faire fi du conscencus des experts du domaine et asséner leurs vérités en fonction de ce qui les arrange.

[Jicé]

Sans doute que ce fut minimisé. Pas de quoi déduire que ce fut orchestré

Personne, ni Bazooka ni moi ne disons que ce fut orchestré, qu'il y ait eu un certain laxisme oui sans aucun doute

Du genre " on va pas mettre le pays sens dessus dessous pour une gripette !" à la trump quoi !

[Very Good Eshvili]

Personne, ni Bazooka ni moi ne disons que ce fut orchestré, qu'il y ait eu un certain laxisme oui sans aucun doute
Du genre " on va pas mettre le pays sans dessus dessous pour une gripette !" à la trump quoi !

Lorsqu'on voit les décisions prises, leurs chronologies et autre timing c'est clair que des gens savaient et ont permis à ce virus de se répandre.
Ils ont trouvé plus important de servir comme d'habitudes leurs intérêts personnels avant tout.

Si ce n'est orchestré, c'est ourdi?


Auquel cas perdre des milliards de milliards pour récupérer des millions de milliards, en plus "ils" seraient masos

[Jicé]

 

 

Oui, c'est vrai. Mais je ne pense pas qu'on puisse en tenir rigueur à nos politiques sur ce point (il y a plein de reproches à leur faire sur la gestion de la crise, c'est certain, mais pas ça, à mon avis).

 

 

 

Raoult avait dit que c'était une gripette également. J'avoue ne pas me souvenir si d'autres médecins ont employé ce mot, mais à partir du moment où une sommité mondiale en virologie l'annonce, un politique serait mal placé pour lui expliquer qu'il se plante. Même si l'histoire lui a donné tort, on ne pouvait pas le savoir à l'époque.

 

 

On ne peut pas en vouloir aux politiques de faire confiance aux experts du domaine. En temps normal j'ai plutôt tendance à leur reprocher le contraire : faire fi du conscencus des experts du domaine et asséner leurs vérités en fonction de ce qui les arrange.

,
Mme la ministre de l'époque avait ses sources à l'INSERM...surement pas à Marseille , ceci étant ,le Dr Raoult à lui aussi bien minimisé l'affaire jusqu'à mi-février le temps de voir ce qu'en pensaient les chinois et de s'inspirer de leurs travaux in vitro sur la Chloroquine...