19595 replies to this topic

[George Abitbol]

On s'en doutait un peu :
 


Le COVID-19 exacerbe les inégalités sociales

EpiCov, la grande enquête de l’ INSERM est parue aujourd’hui. Selon cette étude, le COVID-19 exacerbe les inégalités sociales. Cette étude, conduite en mai sur un échantillon représentatif de plus de 135 000 personnes, nous documente sur une perspective épidémiologique - avec es tests sérologiques-  et nous renseigne en même temps sur les conditions de vie des personnes. C'est à à ce sujet, l’enquête la plus complète à ce jour : elle donne une vue globale de l’épidémie dans toute sa complexité. Tout d'abord, elle confirme qu’en mai seul 4,5 % de la population à échelle nationale a été touché par le virus. Mais selon où vous vivez, la prévalence n’est pas la même. Par exemple : dans le département de la Seine saint Denis, cette prévalence atteint les 11 %.  Ensuite, elle confirme également que l’épidémie touche d’abord les plus mal logé, les plus précaires, les professions essentielles,  mais aussi les plus riches.

Entretien avec Nathalie Bajos, directrice de recherche à l’Inserm, est  co-responsable de  l’enquête Epicov.

[Yellow]

On s'en doutait un peu :
 


Le COVID-19 exacerbe les inégalités sociales

EpiCov, la grande enquête de l’ INSERM est parue aujourd’hui. Selon cette étude, le COVID-19 exacerbe les inégalités sociales. Cette étude, conduite en mai sur un échantillon représentatif de plus de 135 000 personnes, nous documente sur une perspective épidémiologique - avec es tests sérologiques-  et nous renseigne en même temps sur les conditions de vie des personnes. C'est à à ce sujet, l’enquête la plus complète à ce jour : elle donne une vue globale de l’épidémie dans toute sa complexité. Tout d'abord, elle confirme qu’en mai seul 4,5 % de la population à échelle nationale a été touché par le virus. Mais selon où vous vivez, la prévalence n’est pas la même. Par exemple : dans le département de la Seine saint Denis, cette prévalence atteint les 11 %.  Ensuite, elle confirme également que l’épidémie touche d’abord les plus mal logé, les plus précaires, les professions essentielles,  mais aussi les plus riches.

Entretien avec Nathalie Bajos, directrice de recherche à l’Inserm, est  co-responsable de  l’enquête Epicov.

 

Même dans une étude de l'INSERM, on ne peut s'empêcher de faire de l'idéologie.

Si vous ne lisez que le résumé, vous en concluez qu'on avait 2.5x plus de risque d'avoir le covid dans un département pauvre (le 93) qu'en moyenne France !

 

On devrait le comparer le 93 à la moyenne de l'Ile de France (9.2%) car c'est d'abord un problème de densité.

 

Et, paradoxe, la ville la plus riche de France, Paris (où le m² est à + de 10 000€) est à 9%...

...quand Marseille (la grande ville la plus pauvre en France) est à 3.6% !

 

On fait dire ce qu'on veut à ces chiffres !

[Silhouette]

 

Même dans une étude de l'INSERM, on ne peut s'empêcher de faire de l'idéologie.

Si vous ne lisez que le résumé, vous en concluez qu'on avait 2.5x plus de risque d'avoir le covid dans un département pauvre (le 93) qu'en moyenne France !

 

On devrait le comparer le 93 à la moyenne de l'Ile de France (9.2%) car c'est d'abord un problème de densité.

 

Et, paradoxe, la ville la plus riche de France, Paris (où le m² est à + de 10 000€) est à 9%...

...quand Marseille (la grande ville la plus pauvre en France) est à 3.6% !

 

On fait dire ce qu'on veut à ces chiffres !

C'est plutot le resume de France Culture qui vient mettre de " l'ideologie ". L'etude de l'INSERM dit en gros ce que tu dis:

"Dans les deux régions les plus touchées par l’épidémie, la proportion de personnes testées positives est du même ordre dans l’ensemble de l’Île-de-France (9,2 %) qu’à Paris ou en petite couronne"

"Les conditions de vie sont fortement associées à une séroprévalence plus élevée, en particulier le fait de vivre dans une commune à forte densité urbaine"

"Travailler dans le milieu de la santé ou du médico-social est fortement associé à une séroprévalence plus élevée"

"La séroprévalence est deux fois plus élevée lorsqu’on vit à plusieurs dans un logement surpeuplé (9,3 %) que non surpeuplé (4,3 %)"

" La séroprévalence est [...] plus élevée chez les personnes immigrées nées hors de l’Europe que chez les personnes non immigrées. Cela s’explique par les conditions de vie moins favorables dans lesquelles une partie

d’entre elles vivent, car cette différence disparaît lorsqu’on prend en compte les conditions de vie socio-économiques."

 

Donc si on lit l'etude de l'INSERM, on ne fait pas "dire ce qu'on veut" a ces chiffres, c'est une etude bien menee, qui controle autant que possible les differents facteurs (milieu social, logement, densite de population, importance de l'epidemie dans la region entiere, etc etc). Ensuite France Culture arrive et decide d'en ressortir "Le COVID-19 exacerbe les inégalités sociales", et "selon où vous vivez, la prévalence n’est pas la même. Par exemple : dans le département de la Seine saint Denis, cette prévalence atteint les 11 %.", qui pour moi sont deux affirmations qui sont problematiques parce que potentiellement trompeur..

[bazooka]

Quand tu es par là, on ne peut pas faire ce qu'on veut

 

https://www.marianne...nent-que-jamais

[Yellow]

Quand tu es par là, on ne peut pas faire ce qu'on veut

 

https://www.marianne...nent-que-jamais

 

J'aime quand un sociologue de la Sorbonne appelle à "donner une structure et un discours unificateur à une classe laborieuse majoritaire", on dirait un Président de la FFR qui fait un appel à la vertu !

[journey63]

Bah justement regarder les tests positifs (nombre de tests positif, et pourcentage de positivite), notamment par tranche d'age, permet d'etre factuel, et evite de faire d'enorme contre-sens comme "on voit pas de forte augmentation de patients en reanimation aujourd'hui, donc c'est que tout va bien). Je te laisse observer par exemple le changement dans le taux de positivite (un %, donc peu impacte par le nombre de tests effectues) par tranche d'age dans le puy-de-dome: https://www.meteo-co...itivite-par-ageet observer notamment l'augmentation assez nette sur les ~ 2-3 dernieres semaines pour les tranches d'age a risque. C'est un scenario qu'on a vu se repeter encore et encore sur ces derniers mois: circulation forte chez les jeunes, qui se propage petit a petit de classe d'age en classe d'age vers les personnes les plus agees (et donc a risque). Ca prend souvent ~ 3 a 4 semaines, mais si tu ne fais rien tu te retrouves avec une vague de mortalite dans cette population a risque. Quand on voit ce type de dynamique, c'est maintenant qu'il faut reagir (c'etait meme il y a 2 semaines quand le % de positif a fortement augmente chez les jeunes), pas dans 2 semaines quand les services de rea seront pleins (si on ne fait rien). Donc il est logique de prendre des mesures maintenant, et si tout se passe "au mieux", alors on ne verra pas d'augmentation des cas en reanimation (ce qui sera le signe que les mesures sanitaires prises ont fonctionne). 

 

Et sinon, aucun specialiste serieux ne croit a l'immunite collective via une contamination generalisee. Il a deja ete demontre a plusieurs reprises que cette strategie ne fonctionnait pas, y compris un test a grande echelle en Suede, ou on a vu que tout ce que ca faisait c'etait une mortalite fortement accrue, mais 0 protection par rapport a de futures vagues infectieuses, et 0 effet benefique pour l'economie.

https://fr.businessa...a-ete-atteinte/

https://theconversat...-arriver-137192

 

certain affirme que la Suède a presque atteint le taux d'immunité. après je ne sais pas si ils sont sérieux ou non.

[bazooka]

J'aime quand un sociologue de la Sorbonne appelle à "donner une structure et un discours unificateur à une classe laborieuse majoritaire", on dirait un Président de la FFR qui fait un appel à la vertu !

Le lien est tellement évident...

[aurillacois03]

 

Même dans une étude de l'INSERM, on ne peut s'empêcher de faire de l'idéologie.

Si vous ne lisez que le résumé, vous en concluez qu'on avait 2.5x plus de risque d'avoir le covid dans un département pauvre (le 93) qu'en moyenne France !

 

On devrait le comparer le 93 à la moyenne de l'Ile de France (9.2%) car c'est d'abord un problème de densité.

 

Et, paradoxe, la ville la plus riche de France, Paris (où le m² est à + de 10 000€) est à 9%...

...quand Marseille (la grande ville la plus pauvre en France) est à 3.6% !

 

On fait dire ce qu'on veut à ces chiffres !

 

le Covid est la démonstration de l'aberration des mégapoles : les gens vivent les uns sur les autres, se déplacements les uns sur les autres, travaillent les uns sur les autres, consomment les uns sur les autres,...

 

si les êtres humains ne devaient en retenir qu'une chose, c'est qu'il faut aérer nos espaces de vie, nous éloigner mais pas socialement...mais géographiquement,...

 

au lieu de télétravailler en région parisienne, commençons par réoccuper le territoire en réanimant les campagnes (école, commerces,...)

 

La crise du Covid doit engager une réflexion SOCIETALE !

[Rugby ?]

 

le Covid est la démonstration de l'aberration des mégapoles : les gens vivent les uns sur les autres, se déplacements les uns sur les autres, travaillent les uns sur les autres, consomment les uns sur les autres,...

 

si les êtres humains ne devaient en retenir qu'une chose, c'est qu'il faut aérer nos espaces de vie, nous éloigner mais pas socialement...mais géographiquement,...

 

au lieu de télétravailler en région parisienne, commençons par réoccuper le territoire en réanimant les campagnes (école, commerces,...)

 

La crise du Covid doit engager une réflexion SOCIATALE !

Tu n'a pas tord, mais tu es à total contre-courant.

Dans le monde entier les populations se regroupent en mégalopoles, et Paris avec son aire urbaine de 12 M d'habitants est un Petit Poucet.

La réflexion sociétale, donnera des pistes. Mais d'ici qu'elles soient appliquées au monde entier  !!! ........... Avec un peu de chance ça marchera pour Clermont.

[bazooka]

https://www.ina.fr/video/I05339984

[l'exil]

peut-être une autre piste , à suivre ...
 
      Exclusif La société Vitrobio à Issoire (Puy-de-Dôme) s'apprête à commercialiser le Covispray, un traitement contre les symptômes du Covid     
 
source : La Montagne

News erronée : c'est en fait la société Bovibro qui commercialise le Gode-y-spray.

[bazooka]

Après la cohérence nationale

https://www.bfmtv.co...2010130114.html

 

Localement on s'adapte. 

Alors que le département est en alerte renforcée, place Ernest Cristal au rond point de la rue de l'Eminée s'installe une fête foraine.  

[Rugby ?]

Après la cohérence nationale

https://www.bfmtv.co...2010130114.html

 

Localement on s'adapte. 

Alors que le département est en alerte renforcée, place Ernest Cristal au rond point de la rue de l'Eminée s'installe une fête foraine.

Le dimanche aprèm' de 14h à23 h.

Juste à côté, Le Kerrys ou le H Park, où je vais voir les matchs ferment à 22 h.

" Moi, je m'balance,

Au soleil de minuit,
De mes nuits blanches,
Moi, je m'balance,
Chacun sera servi,
Mais c'est moi qui choisis."................... et c'est pas le rugby !

[journey63]

 

le Covid est la démonstration de l'aberration des mégapoles : les gens vivent les uns sur les autres, se déplacements les uns sur les autres, travaillent les uns sur les autres, consomment les uns sur les autres,...

 

si les êtres humains ne devaient en retenir qu'une chose, c'est qu'il faut aérer nos espaces de vie, nous éloigner mais pas socialement...mais géographiquement,...

 

au lieu de télétravailler en région parisienne, commençons par réoccuper le territoire en réanimant les campagnes (école, commerces,...)

 

La crise du Covid doit engager une réflexion SOCIETALE !

l'état et surtout les écolos nous poussent à faire tout l'inverse il veut densifier pour éviter :

-l'étalement urbain

-la disparition des terres agricoles et la biodiversité

-éviter les déplacements maison travaille (cause des gilets jaunes)

-lutter contre l'imperméabilisation des sols.

- créer des métropoles pour y centraliser les services publics e"t faire ainsi des économies.

https://www.cohesion...la-biodiversite

 

 

en revanche les parisiens se ruent sur les maisons

https://www.ladepech...les-9105863.php

[George Abitbol]

Les ecolos sont contre la biodiversité ?