5889 réponses à ce sujet

[la bella y la Bestia]

erreur , j'ai fait une TH69 

[jm12]

Pas faux. Après, si on parle du 8 de devant, on tape beaucoup sur Slimani, mais je trouve que vaha n'est pas exemplaire dans l'impact, ni Jedra qui fait la tête de méchant très bien, mais nettement moins dans le jeu... Et ça n'est pas neuf. 

Evident et justement si le problème se résumait qu'à un seul élément du 5 de devant , les solutions existeraient te les autres compenseraient !

 

Prends les mecs un par un du 5 de devant et quand tu feras le bilan , tu comprendras que la machine toussote , avec des mecs qui ont déjà pas mal de lacunes individuelles et qui mentalement ne sont pas des loups !

 

Alors comment faire un collectif performant avec ces gars là...et bien sans faire la chasse aux sorcières voir bouc émissaires , par des ajustements dans l 'effectif avec des gars comme Lavanini par exemple et un coach qui me reprenne tout ce petit monde de nounours en mains.

 

Enfin quoi des mois que ça dure ce cinéma , à un moment donné il faut plancher , les jokers sont brûlés là , il faut cesser d'être dans le déni et chercher à repartir sur de bonnes bases  et pour ça que vous le vouliez ou pas , il faut perfuser et me mettre ça dans les mains d'un bonhomme carré qui connait bien ce secteur de jeu et les bonhommes qui le forment !

 

Vous pensez vraiment que nos problèmes identifiés depuis 2 ans évoluent ? on galère , ça passe plus ou moins avec bonheur mais dans la constance on ne pourra pas rivaliser!

 

Vous avez vu le match hier ? C ' est l 'exact reflet de notre saison et celle d'avant ...on passe  , sur le talent de certains gars en ayant joué 6...7 mn  et  subi 75 mn avec une bouillie de gars qui ne se trouvent pas sur le pré , sans envie de la gagne 75 mn , sans cohésion , et si tu n 'as pas 5 à 6 gars de l 'équipe qui la sauvent c'est naufrage assuré !...même lopez et Penaud étaient à coté de leurs pompes...c 'est pas rien !

 

Et pourtant on sent que le talent est là chez pas mal de gars , d'autres par contre sont vraiment en décalé surtout quand on tâte à la CC.

[el landeno]

J avoue être encore et toujours aussi stupéfait par les torrents de boue quon peut lire sur Magne par les clermontois.
Il a loupé des matchs en tant que joueur à Clermont ? .... ah ok vs voulez quon parle de la carrière de joueur dAzema ?? qui na jamais été plus quun joueur de complément à lASM ou de Sadourny , qui malgré son talent na jamais percé à lasm et en top14.
Ou peut être de Cherouk qui na pas connu l équipe 1....?

Magne est sans doute le meilleur joueur tout poste confondu passé par Clermont. Il a le plus gros palmarès en équipe de France avec Pelous et quelques réussites en tant quentraîneur qui mérite un peu plus de considération et de respect que ce qu on peut lire sur ce forum.
A se demander si à Clermont on ne se complaît pas dans le syndrome Poulidor.

surement pas ! a de rares exceptions, on a toujours eu le maillot jaune 

[Patator]

Evident et justement si le problème se résumait qu'à un seul élément du 5 de devant , les solutions existeraient te les autres compenseraient !

 

Prends les mecs un par un du 5 de devant et quand tu feras le bilan , tu comprendras que la machine toussote , avec des mecs qui ont déjà pas mal de lacunes individuelles et qui mentalement ne sont pas des loups !

 

Alors comment faire un collectif performant avec ces gars là...et bien sans faire la chasse aux sorcières voir bouc émissaires , par des ajustements dans l 'effectif avec des gars comme Lavanini par exemple et un coach qui me reprenne tout ce petit monde de nounours en mains.

 

Enfin quoi des mois que ça dure ce cinéma , à un moment donné il faut plancher , les jokers sont brûlés là , il faut cesser d'être dans le déni et chercher à repartir sur de bonnes bases  et pour ça que vous le vouliez ou pas , il faut perfuser et me mettre ça dans les mains d'un bonhomme carré qui connait bien ce secteur de jeu et les bonhommes qui le forment !

 

Vous pensez vraiment que nos problèmes identifiés depuis 2 ans évoluent ? on galère , ça passe plus ou moins avec bonheur mais dans la constance on ne pourra pas rivaliser!

 

Vous avez vu le match hier ? C ' est l 'exact reflet de notre saison et celle d'avant ...on passe  , sur le talent de certains gars en ayant joué 6...7 mn  et  subi 75 mn avec une bouillie de gars qui ne se trouvent pas sur le pré , sans envie de la gagne 75 mn , sans cohésion , et si tu n 'as pas 5 à 6 gars de l 'équipe qui la sauvent c'est naufrage assuré !...même lopez et Penaud étaient à coté de leurs pompes...c 'est pas rien !

 

Et pourtant on sent que le talent est là chez pas mal de gars , d'autres par contre sont vraiment en décalé surtout quand on tâte à la CC.

Ce n'est pas pour rien si le profil de l'entraîneur en chef recherché est celui d'un spécialiste des avants.

[Ptolémée]

Sauf coup de Trafalgar , je vois pas comment le poste pourrait échapper 

à Gibbes , il coche toutes les cases ...

mais bon , rien n'est fait tant que ce n'est pas signé 

concernant la doublette avec Azéma au MHR je n'y crois pas une seule seconde 

[tonym]

Pas faux. Après, si on parle du 8 de devant, on tape beaucoup sur Slimani, mais je trouve que vaha n'est pas exemplaire dans l'impact, ni Jedra qui fait la tête de méchant très bien, mais nettement moins dans le jeu... Et ça n'est pas neuf. 

le gros point noir c'est la 2 ème ligne à mon avis...elle ne pèse pas sur les matchs.

[gregouarrrr]

Je vois que les performances plus que moyennes de notre pack sont exclusivement mises sur le dos de Goutta.

Alors il a sans doute sa part de responsabilité tout comme Bés et même Azema, mais ceux qui sont sur le terrain restent pour moi les principaux responsables.

Pourquoi sont il capables de faire une action d’anthologie pour aller chercher la gagne après avoir fait de la merde une grande partie du match, il y est pour quoi Goutta la dedans.

Quand ils ne se bougent pas, qu ils ne se font pas violence, qu ils loupent des placages importants, si c'est un ou deux mecs il peut y faire quelque chose, mais quand c'est les 8 qui sont à la ramasse qu est ce qu il peut y faire.

Après Goutta , a peut être pas l aura et le charisme de Cotter pour des mecs de ce niveau, la greffe n a peut être pas prise sans pour autant que Goutta soit une grosse buse. On a vu de très grands entraineurs se casser les dents sans raisons évidentes dans d'autres clubs, au RCT, au MHR ou encore au SF.

exactement ...

 

je rajouterais un bemol sur l apport de benson stanley ....perso je ne vois pas trop ce qu il apporte, et pour l instant, son efficacité serait plus sujet à critiques que le travail de goutta .... 

[Arverne03]

exactement ...

 

je rajouterais un bemol sur l apport de benson stanley ....perso je ne vois pas trop ce qu il apporte, et pour l instant, son efficacité serait plus sujet à critiques que le travail de goutta .... 

 

C'est sur que voir une rencontre comme celle d'hier avec "opération portes ouvertes", cela interpelle ! 

[RCV06]

 

Quand ils le veulent ils le peuvent , c'est bien çà on est d'accord ..

ça veut dire que le message de l'entraineur n'est pas audible , pas assez fort , ou simplement qu'il ne prend pas 

ou encore que ce sont tous des grosses feignasses ..

au choix 

 

 

ou qu'il n'est pas compris, aussi.

Qu'est ce qui te fait dire ça ?

Sur le manque de hargne d'engagement de méchanceté, je veux bien qu on trouve des explications dans la préparation, peut être sont ils trop vite dans le rouge pas assez remonté pas assez poussés dans leurs retranchements.

Par contre, quand ils loupent des placages a la con, qu il échappent le ballon, qu ils font des mauvais choix, qu ils sont mal replacés la je ne vois pas ou est la responsabilité du staff. Les situations de jeu c'est à eux et à eux seul de les gérer, les staff est la pour leur donner des armes après c'est a eux de les utiliser correctement.
 

[Ptolémée]

 

 

Sur le manque de hargne d'engagement de méchanceté, je veux bien qu on trouve des explications dans la préparation, peut être sont ils trop vite dans le rouge pas assez remonté pas assez poussés dans leurs retranchements.

Par contre, quand ils loupent des placages a la con, qu il échappent le ballon, qu ils font des mauvais choix, qu ils sont mal replacés la je ne vois pas ou est la responsabilité du staff. Les situations de jeu c'est à eux et à eux seul de les gérer, les staff est la pour leur donner des armes après c'est a eux de les utiliser correctement.
 

 

sur ces points c'est pas faux 

[RCV06]

Si la valeur d’une équipe se mesurait à faire une action d’éclat il y aurait un paquet d’excellente équipe....

La régularité, la concentration, la détermination, la capacité à reproduire, la maîtrise technique, stratégique, bla-bla-bla me paraissent davantage refléter la valeur de l’équipe qui se traduit dans les résultats.

Les jaunards n’y sont pas depuis longtemps. Les coachs y sont pour beaucoup.

Quand tu en parles avec les techniciens, ils sont unanimes sur ces facteurs clés de succès.

Regler ces # leviers est visiblement complexes et les mecs apparentent ça  a de la haute précision comme en formule 1

Tout ce que tu dis me paraitrait évident pour une équipe amateurs, par contre pour des pros dont c'est le métier et qui pour la plupart on un max d'expérience ça me parait incongru. Il y a des bases techniques et stratégiques qui devraient être des acquis, depuis le temps qu ils les bossent et les pratiquent.

Pour moi un staff de très haut niveau, en dehors des début de saison ou on repart souvent a 0 sur la prépa physique et la mise en place d'un nouveau style de jeu,ne devrait avoir qu à accompagner des mecs qui devraient savoir se prendre en main seul depuis le temps.

Ces mecs ne devraient pas faire autant de fautes techniques, ils sont comme un pianiste qui fait ses gammes tous les jours et qui peut te jouer n importe quoi les yeux fermés, on imagine pas un virtuose faire des fausses notes en plein concert.

[Palmer Eldritch]

Tout ce que tu dis me paraitrait évident pour une équipe amateurs, par contre pour des pros dont c'est le métier et qui pour la plupart on un max d'expérience ça me parait incongru. Il y a des bases techniques et stratégiques qui devraient être des acquis, depuis le temps qu ils les bossent et les pratiquent.
Pour moi un staff de très haut niveau, en dehors des début de saison ou on repart souvent a 0 sur la prépa physique et la mise en place d'un nouveau style de jeu,ne devrait avoir qu à accompagner des mecs qui devraient savoir se prendre en main seul depuis le temps.
Ces mecs ne devraient pas faire autant de fautes techniques, ils sont comme un pianiste qui fait ses gammes tous les jours et qui peut te jouer n importe quoi les yeux fermés, on imagine pas un virtuose faire des fausses notes en plein concert.

Je me souviens de Hyardet qui disait à ses joueurs (cf une interview) à l'occasion de rares matchs réussis avec des actions de classe "quand vous jouez comme ça vous êtes irrésistibles" sauf qu'ils jouaient pas du tout tout le temps comme ça. Au final l'équipe était nase et il a été remplacé

Saisset est donc arrivé, et dans une autre interview peu après son arrivée il disait aussi "on apprend pas à des joueurs pro à faire des passes" mais qui soulevait dès le début des pbm dans les rucks où selon lui on jouait comme au 13. Avec les mêmes joueurs en 6 mois on a accroché la HCup et révélé des jeunes, comme Floch.

Puis Agostini a remplacé Saisset et le même effectif pourtant boosté par la fin de saison précédente est redevenu mou et indigent (je me souviens d'une défaite contre l'USAP au Michelin des plus déprimante).

Puis Cotter est arrivé et malgré l'incrédulité de certains joueurs (certains disaient à la presse "j'espère qu'ils savent ce qu'ils font" parlant de la prépa physique) a transformé quasiment le même effectif en top 10 européen.

Bref, les joueurs savent jouer, c'est certain, mais jouer ensemble ça demande une expertise extérieure au groupe. A de très rares exceptions, avec des joueurs très expérimentés, il n'y a pas d'autogestion. D'ailleurs, quel boulot y échappe? Un club de rugby à ce niveau ne fonctionne pas comme une coopérative. Le collectif c'est le boulot du coach.

[RCV06]

Je me souviens de Hyardet qui disait à ses joueurs (cf une interview) à l'occasion de rares matchs réussis avec des actions de classe "quand vous jouez comme ça vous êtes irrésistibles" sauf qu'ils jouaient pas du tout tout le temps comme ça. Au final l'équipe était nase et il a été remplacé

Saisset est donc arrivé, et dans une autre interview peu après son arrivée il disait aussi "on apprend pas à des joueurs pro à faire des passes" mais qui soulevait dès le début des pbm dans les rucks où selon lui on jouait comme au 13. Avec les mêmes joueurs en 6 mois on a accroché la HCup et révélé des jeunes, comme Floch.

Puis Agostini a remplacé Saisset et le même effectif pourtant boosté par la fin de saison précédente est redevenu mou et indigent (je me souviens d'une défaite contre l'USAP au Michelin des plus déprimante).

Puis Cotter est arrivé et malgré l'incrédulité de certains joueurs (certains disaient à la presse "j'espère qu'ils savent ce qu'ils font" parlant de la prépa physique) a transformé quasiment le même effectif en top 10 européen.

Bref, les joueurs savent jouer, c'est certain, mais jouer ensemble ça demande une expertise extérieure au groupe. A de très rares exceptions, avec des joueurs très expérimentés, il n'y a pas d'autogestion. D'ailleurs, quel boulot y échappe? Un club de rugby à ce niveau ne fonctionne pas comme une coopérative. Le collectif c'est le boulot du coach.

Sur les premiers matchs du début de saison je dis pas, mais en avril ils doivent être un peu dur a la comprenette, faut pas qu ils fassent un vrai boulot les mecs ils auront jamais 7 mois pour comprendre leur taf et se mettre au boulot.

Et au pire s'il pige pas ce qu on leur demande cette saison, ils ont qu à demander au staff de revenir a des trucs qu ils ont pigés les années précédentes avec le même staff et qui ont fonctionné

 

En plus tu valides ce que j ai dit plus haut, avant Cotter c'est la monde amateur et c'est avec lui qu on passe au professionnalisme.

 

[ValentinUSMV]

Pourquoi pas un retour de Stephen Jones
en tant qu'entraîneur en chef ??

Il connaît la maison puis beau CV en tant qu'entraîneur :

Entraîneur des arrières des Wasps (2013-2015)

Entraîneur des arrières des Scarlets (2015-2019) dont 1 titre de Pro 14.

Entraîneur des arrières du Pays de Galles depuis 2019

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[la bella y la Bestia]

Pourquoi pas un retour de Stephen Jones
en tant qu'entraîneur en chef ??
 

Parce que !!