647 réponses à ce sujet

[InASMWeTrust]

 

Je n'ai pas dit que c'était une demande de Mola. Je n'accuse pas sans preuve.

 

Je doute juste que ce soit une spécificité sudiste. La preuve Bastareaud qui n'est pas sudiste a dézingué Sexton. Lawes né à Londres a dézingué Plisson. Etc.

Oui, il y a des joueurs qui sont faits pour ça, et il y a aussi clairement des consignes pour dézinguer le 10 ou le 9 + avoir un jeu agressif et impactant. le tout est de rester dans la règle, et d'avoir les joueurs pour le faire. Qui à l'ASM verrait-on aujourd'hui se faire plaisir à faire mal (dans le bon sens du terme) tout en restant dans la règle ??? 

 

Oui, je pense qu'on ne mesure pas encore très bien l'ampleur du chantier, et les risques inhérents.

 

Des clubs comme Perpignan ou Biarritz sont très vite passés des sommets à un anonymat relatif. Je ne dis pas que c'est l'avenir que l'ASM se prépare, mais vu qu'on ne sait pas trop ce qu'elle prépare au juste (et que ses 1ers plan de reconstruction sont  à revoir), c'est une option à ne pas du tout négliger.

La différence entre le BO et USAP et ASM, c'est la structure construite derrière. Le BO et l'USAP étaient des clubs encore très amateurs dans leur fonctionnement, et ils n'ont pas bien digéré la conjonction professionnalisme/baisse des résultats. Aujourd'hui on se trouve au fond du trou et on est battus sans être ridicules par l'un des favoris de la CE et on est en lice pour être dans le Top 6 du championnat. Si c'est le pire auquel il faut s'attendre, je crois que ça reste supportable. 

[cocotte 63]

Cela fait parti du rugby, si tu peux châtier tu châties, après les règles et l'arbitrage sont là pour savoir si tu es allé trop loin ou pas.

 

Arnold aurait pu récolter un jaune pour sa charge à l'épaule sur un joueur n'ayant plus le ballon, c'est vrai ! Une pénalité aurait dû être le minimum syndical, c'est vrai aussi. 

 

J'ai aussi vu Iturria nous faire une "Papé CDM 2015" que voulez-vous, tous les joueurs de rugby d'aujourd'hui n'ont pas le même niveau d'engagement et d'agressivité, c'est ainsi. Cela fait parti de ton choix de profil de joueurs et de ce que tu acceptes de faire, de placer le curseur.

 

Les grandes équipes de Toulouse n'ont jamais été composées que d'enfants de cœur, ne l'oubliez jamais !

 

Ne tombez pas dans la sinistrose, le nerf de la guerre c'est le pognon et les structures, et l'ASM a les deux alors pas d'inquiétudes trop grandes, mais la reconstruction à faire dans les 2 ans est très importante, et il ne faut pas le nier, donc le choix et la décision du président c'est très loin d'être neutre.

 

L'après Parra, Lopez, Fofana, Lee ...

[Toulon03]

Je n'ai pas dit que c'était une demande de Mola. Je n'accuse pas sans preuve.
 
Je doute juste que ce soit une spécificité sudiste. La preuve Bastareaud qui n'est pas sudiste a dézingué Sexton. Lawes né à Londres a dézingué Plisson. Etc.

Elstad vs TNW
Tekori vs Béhé
Kaino vs Lee
Tekori vs Lee (rouge)
Arnold vs Lopez


Ce ne sont ni des fautes opportunistes ni dans la règle
Et Jean Noublie

Jauzion vs Roro Pelous vs Nicol (ah non c'était pas du temps de Mola)

Ça fait beaucoup de faute à pas de chance

Fritz au moins mettait des caramels licites

[la bella y la Bestia]

Cela fait parti du rugby, si tu peux châtier tu châties, après les règles et l'arbitrage sont là pour savoir si tu es allé trop loin ou pas.

 

Arnold aurait pu récolter un jaune pour sa charge à l'épaule sur un joueur n'ayant plus le ballon, c'est vrai ! Une pénalité aurait dû être le minimum syndical, c'est vrai aussi. 

 

J'ai aussi vu Iturria nous faire une "Papé CDM 2015" que voulez-vous, tous les joueurs de rugby d'aujourd'hui n'ont pas le même niveau d'engagement et d'agressivité, c'est ainsi. Cela fait parti de ton choix de profil de joueurs et de ce que tu acceptes de faire, de placer le curseur.

 

Les grandes équipes de Toulouse n'ont jamais été composées que d'enfants de cœur, ne l'oubliez jamais !

n'empêche 

l'ASM est bien gentille....

[cocotte 63]

Tu sais quand tu te souviens de la finale 2009, où nos mecs sont agressés et tendent l'autre joue comme aux belles années du patronage et sur une finale de championnat en plus, tu as tout compris du club que tu supportes ! Pas besoin d'avoir eu 13 ou 14 ans de licence rugby ASM et de connaître le fonctionnement de l'intérieur parfaitement pour le savoir. 

[pims]

 

 

Ce que ne montre pas les statistiques, ce sont les occasions d'essai : Raka à la 4ème a une occasion énorme, sans un rebond capricieux, ça fait dame. Paulo aussi a une occasion solide, je me demande si Timani (ou Yato...) est à sa place ce que cela peut donner. Sa course n'est pas assez rentrante pour éviter la touche, il aurait dû amha, jouer le duel en rentrant plein fer dans Dupont et pas en essayant de se faufiler dans un couloir de 60 cm. Côté Toulouse ? Rien, aucune occasion franche...

.

C'est 100% vrai si on omet leur en-avant sur la ligne d'en but de l'ASM qui aurait du faire une défaite de 16pts à la maison

Oui, il y a des joueurs qui sont faits pour ça, et il y a aussi clairement des consignes pour dézinguer le 10 ou le 9 + avoir un jeu agressif et impactant. le tout est de rester dans la règle, et d'avoir les joueurs pour le faire. Qui à l'ASM verrait-on aujourd'hui se faire plaisir à faire mal (dans le bon sens du terme) tout en restant dans la règle ??? 

Vahaa a rarement réussi à rester dans la règle mais l'idée est là

[Rugby ?]

 

Ta conception de la justice me laisse pantois...

Le jour où un policier te mettra une prune pour pneus lisses alors que tu sors du garage où tu viens de les faire monter tout neuf, je serais curieux de voir ta réaction. Bah... tu diras rien puisqu'il te l'a mise et que c'est comme ça!

 

Et pour les jaunes, ça aurait du commencer par Arnold... mais même pas de vidéo demandée, alors...

Là au moins, tu as la possibilité de contester au tribunal. Et par expérience je peux te dire que la justice est équitable.

 

NB: je suis toujours à la bourre Lima est passé devant............ Encore un coup d'un arbitre 

[Palmer Eldritch]

Oui, il y a des joueurs qui sont faits pour ça, et il y a aussi clairement des consignes pour dézinguer le 10 ou le 9 + avoir un jeu agressif et impactant. le tout est de rester dans la règle, et d'avoir les joueurs pour le faire. Qui à l'ASM verrait-on aujourd'hui se faire plaisir à faire mal (dans le bon sens du terme) tout en restant dans la règle ??? 

La différence entre le BO et USAP et ASM, c'est la structure construite derrière. Le BO et l'USAP étaient des clubs encore très amateurs dans leur fonctionnement, et ils n'ont pas bien digéré la conjonction professionnalisme/baisse des résultats. Aujourd'hui on se trouve au fond du trou et on est battus sans être ridicules par l'un des favoris de la CE et on est en lice pour être dans le Top 6 du championnat. Si c'est le pire auquel il faut s'attendre, je crois que ça reste supportable. 

 

Oui, alors prenons Paris qui est passé en quelques années de titres à la chaîne au milieu de tableau, le MHRC qui flirt avec la descente. Ou Bourgoin qui s'est écroulé plus de 10 ans après le fameux "avènement du professionnalisme". On peut dire que chaque cas est un cas à part, mais même causes mêmes effets, et les chutes sont brutales lorsque les résultats s'infléchissent trop longtemps. C'est une pure relation de cause à effet.

 

Après, grâce à la fameuse "shifting baseline" on revoit inconsciemment ses attentes en fonction de la réalité du moment, on peut s'estimer heureux d'être dans les 6 et de perdre en 1/4 à domicile contre un favori au titre. Y'a quelques années, l'ASM était favorite, et on disait "y'a pire que d'être champions de France et de gagner la challenge cup", et encore un peu avant c'était "y'a pire que faire 2 finales tous les 2 ans (TOP14/HCUP)". Y'a toujours pire, mais y'a surtout bien mieux, et je pense que le club se dit la même chose.

 

Le seul truc en mieux c'est qu'il y a 0 stress de fin de saison et plus de soirées libres en mai juin.

[la bella y la Bestia]

Tu sais quand tu te souviens de la finale 2009, où nos mecs sont agressés et tendent l'autre joue comme aux belles années du patronage et sur une finale de championnat en plus, tu as tout compris du club que tu supportes ! Pas besoin d'avoir eu 13 ou 14 ans de licence rugby ASM et de connaître le fonctionnement de l'intérieur parfaitement pour le savoir. 

l'ASM style est éternel 

faut faire avec 

certains ici , comme moi , qui ne sont pas le gendre idéal sont interdit de licence 

RCV aussi 

[Bonobob]

Oui, il y a des joueurs qui sont faits pour ça, et il y a aussi clairement des consignes pour dézinguer le 10 ou le 9 + avoir un jeu agressif et impactant. le tout est de rester dans la règle, et d'avoir les joueurs pour le faire. Qui à l'ASM verrait-on aujourd'hui se faire plaisir à faire mal (dans le bon sens du terme) tout en restant dans la règle ??? 

La différence entre le BO et USAP et ASM, c'est la structure construite derrière. Le BO et l'USAP étaient des clubs encore très amateurs dans leur fonctionnement, et ils n'ont pas bien digéré la conjonction professionnalisme/baisse des résultats. Aujourd'hui on se trouve au fond du trou et on est battus sans être ridicules par l'un des favoris de la CE et on est en lice pour être dans le Top 6 du championnat. Si c'est le pire auquel il faut s'attendre, je crois que ça reste supportable. 

La structure ASM est solide, en apparence, pas suffisamment pour empêcher un exode de son staff, de ses joueurs en plein contrat.

Il y a des choses qui sont franchement pas nettes.

 

Ce qui donne ce sentiment étrange d'être au fond du trou, alors que les classements sont plutôt corrects en CCUP et en TOP 14, c'est que nous ne sommes plus respectés dans ces deux compétitions par l'arbitrage ou les commissions de disciplines.

Je trouve que ce paramètre est assez révélateur de l'aura d'un club. Elle ne fait pas le résultat mais elle indique une tendance.

 

L'ASM de COTTER a mis 3 ans sur la scène européenne avant d'être arbitrée comme un grand d'Europe.

En top 14 ça a été tout aussi long.

 

Aujourd'hui, le club communique et cherche des solutions avec la présence des arbitres dans les séances d'entraînement mais franchement, soit les piliers de l'ASM sont vraiment nullissimes, et ça je n'y crois pas au regard des ralentis, soit il y a une interprétation de la règle qui me fait dire que ça se joue à un micro point de détail et que l'arbitre décide de ce qu'il voit et ne voit pas.

La pénalité basculant du côté "du plus côté".

 

Tu ajoutes à cela, LEE, PARRA et LOPEZ qui sont arrivés à un âge où seuls les gardiens de buts peuvent se vanter d'être meilleurs qu'à leurs débuts et on entre dans un sempiternel renouvellement de cadres depuis 3 ans, dont on ne voit pas le bout.

 

Et sincèrement j'ai peur pour PENAUD.

[Fanchic]

Si c'est réellement un plan anti-Lopez ourdi par Mola, alors le ST est devenu un club bien peu fréquentable... J'ai la naïveté de penser que ce n'est pas le cas, j'espère avoir raison

Le plan était le même en avril 2019, c'était TNW qui a été visé tout le match

 

Je vous mets ici la sortie d'un supporter Toulousain

 

[Lima]

 

Je n'ai pas dit que c'était une demande de Mola. Je n'accuse pas sans preuve.

 

Je doute juste que ce soit une spécificité sudiste. La preuve Bastareaud qui n'est pas sudiste a dézingué Sexton. Lawes né à Londres a dézingué Plisson. Etc.

C'est bien la preuve que ce n'est pas une histoire de sudiste, de Lopez etc...

 

C'est juste quelque chose qui existe depuis la nuit des temps : secouer le 10. Sauf que la, cela semblait illicite, et que ça engendre sortie (et blessure probablement).

 

Yato est coutumier des gros tubes sur l'ouvreur adverse, et c'est bien normal. Ca ne fait pas de lui un criminel des terrains de rugby.

[isitolo31]

Le plan était le même en avril 2019, c'était TNW qui a été visé tout le match

 

Je vous mets ici la sortie d'un supporter Toulousain

 

Sincèrement je ne crois absolument pas que nos entraineurs demandent de fusiller les 10 adverses, par contre que des mecs comme Arnold et Elstadt aiment mettre des cartouches, parfois limites ça c'est sûr. Même moi j'ai souvent peur que ça finisse mal, d'ailleurs en début de saison ça a fait 2 cartons rouges contre nous, donc à priori il arrive que nous soyons arbitrés. C'est clair que ces joueurs ne sont pas des enfants de cœurs mais il sont nécessaires. Toulon a eu des Juan Smith, Botha et autres qui étaient aussi dans ce registre. Hier Yato et Lee y vont pas mal aussi. 

 

Après ça me gonfle aussi ce que fait Arnold, surtout pour vous mettre votre 10 sur la touche directe. 

[zebdomes]

C'est 100% vrai si on omet leur en-avant sur la ligne d'en but de l'ASM qui aurait du faire une défaite de 16pts à la maison

La messe était dite à ce moment là, ces essais de fin de période pris lorsqu'une équipe se lance dans un hourra rugby désespéré pour tenter quelque chose n'ont pas beaucoup de valeur (idem pour le dernier essai du Leinster sur interception).

[Lavarda]

La structure ASM est solide, en apparence, pas suffisamment pour empêcher un exode de son staff, de ses joueurs en plein contrat.

Il y a des choses qui sont franchement pas nettes.

 

Ce qui donne ce sentiment étrange d'être au fond du trou, alors que les classements sont plutôt corrects en CCUP et en TOP 14, c'est que nous ne sommes plus respectés dans ces deux compétitions par l'arbitrage ou les commissions de disciplines.

Je trouve que ce paramètre est assez révélateur de l'aura d'un club. Elle ne fait pas le résultat mais elle indique une tendance.

 

L'ASM de COTTER a mis 3 ans sur la scène européenne avant d'être arbitrée comme un grand d'Europe.

En top 14 ça a été tout aussi long.

 

Aujourd'hui, le club communique et cherche des solutions avec la présence des arbitres dans les séances d'entraînement mais franchement, soit les piliers de l'ASM sont vraiment nullissimes, et ça je n'y crois pas au regard des ralentis, soit il y a une interprétation de la règle qui me fait dire que ça se joue à un micro point de détail et que l'arbitre décide de ce qu'il voit et ne voit pas.

La pénalité basculant du côté "du plus côté".

 

Tu ajoutes à cela, LEE, PARRA et LOPEZ qui sont arrivés à un âge où seuls les gardiens de buts peuvent se vanter d'être meilleurs qu'à leurs débuts et on entre dans un sempiternel renouvellement de cadres depuis 3 ans, dont on ne voit pas le bout.

 

Et sincèrement j'ai peur pour PENAUD.

 

Décidément quelle clairvoyance!

Je te rejoins pour dire qu'il y a à mon avis des signes un peu inquiétants quant à l'attractivité du club, malgré la haute opinion que nous avons de la structure et des infrastructures.

 

Déjà, on ne se bagarre plus vraiment sur les gros transferts. Lavanini est l'exception à cela mais ça fait tout de même plusieurs années qu'on cherche à faire des bons coups avec des joueurs moins cotés plutôt que de mettre le paquet sur une ou deux grosses pointures. J'ignore les raisons à cela. Sommes-nous plus limités financièrement que ce que nous pensons? Les contrats de Slimani ou Fofana eu égard à leur apport sur le terrains pèsent lourd!

On voit bien par ailleurs que les arbitres ne sifflent pas contre Etzebeth comme contre Jedrasiak. Retrouver du poids face aux arbitres passe déjà par le fait d'avoir des joueurs respectés dans nos rangs.

 

Par ailleurs, ce recrutement de staff qui traine (même si je suis bien conscient de toutes les difficultés engendrées par la situation actuelle) démontre aussi un moindre intérêt des coachs pour notre club. Et c'est peut-être ça qui fait le plus mal.

 

Dernière chose, on n'a clairement pas un réservoir de jeunes au niveau. Je lis souvent qu'il vaut mieux faire monter un Espoir que de recruter un îlien. Certes, mais quel est le dernier espoir de niveau international que nous avons sorti?

Au cours des dernières années nous avons complètement été supplantés par Toulouse et le Racing sur cet aspect.