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Didier Retière


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#481 Binche63

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Posted 16 January 2024 - 20:11 PM

ça c'est la situation type cas d'école, en réalité les constructions qui démarrent sans permis sont légion, il suffit de voir un cas célèbre (mais il y en a tant d'autres) qui est la reconstruction de Notre Dame ou toutes les phases soit disant obligatoires ont été évitées et en particulier la phase dépollution du plomb et ou l'avis de l'architecte des Bâtiments de France pourtant indispensable pour un édifice de ce type n'a jamais été sollicité ou entendu .


Ce n est pas le même sujet la cathédrale de Paris c est une reconstruction a l identique suite à incendie.
Donc pas besoin de permis à proprement dit.
De plus, c est l état le MOA et le propriétaire (du coup toute les règles d urbanisme ne s applique pas).

#482 Jean Paul Belmondo

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Posted 17 January 2024 - 16:38 PM

 

L'émission pour se faire une idée par toi-même...  :D

 

L'invité : Didier Retière, directeur du développement sportif de l'ASM

 

https://www.francebl...pays-d-auvergne

 

 

En bas à droite de l'écran pour moi : L'Invité de la matinale

Le lien ne sera pas dispo très longtemps je pense 

 

Merci pour le lien xdderf63 .. après écoute et ben on apprends rien du tout superbe émission  :D  :D

 

Franchement le coup de l'éloignement géographique des sections quand tu sais que tous les lieux ( La gauthiere, les gravanches et le Stade Marcel Michelin) sont dans un rayon de 2km  :P  :P



#483 Binche63

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Posted 17 January 2024 - 17:21 PM

 

Merci pour le lien xdderf63 .. après écoute et ben on apprends rien du tout superbe émission  :D  :D

 

Franchement le coup de l'éloignement géographique des sections quand tu sais que tous les lieux ( La gauthiere, les gravanches et le Stade Marcel Michelin) sont dans un rayon de 2km  :P  :P

 

Je viens de lire également itw du président. Donc exite de centre de performance construite en 2015 et exite le centre de formation construit en 2017.

De plus le nouveau projet à date n'a pas était présenté à la mairie (ça a du faire plaisir au service d'ubanisme...).

On voix que les mecs c'est pas des pro de l'immobilier. 



#484 twiX

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Posted 17 January 2024 - 17:26 PM

 

Je viens de lire également itw du président. Donc exite de centre de performance construite en 2015 et exite le centre de formation construit en 2017.

De plus le nouveau projet à date n'a pas était présenté à la mairie (ça a du faire plaisir au service d'ubanisme...).

On voix que les mecs c'est pas des pro de l'immobilier. 

Un mec comme Pats ne doit pas être qu'une burne


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#485 Binche63

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Posted 17 January 2024 - 19:13 PM

Un mec comme Pats ne doit pas être qu'une burne


Dans son domaine d activité certainement.
Mais je suis pas certain que ce soit un maître dans l aménagement urbain et la promotion immobilière

#486 Tolosa-Bougnat

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Posted 17 January 2024 - 19:17 PM

M'est avis que ce n'est pas Pats le décideur dans cette affaire, voir plus haut.

#487 Bougnat et Breton

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Posted 17 January 2024 - 19:33 PM

Ce n est pas le même sujet la cathédrale de Paris c est une reconstruction a l identique suite à incendie.
Donc pas besoin de permis à proprement dit.
De plus, c est l état le MOA et le propriétaire (du coup toute les règles d urbanisme ne s applique pas).

Je voudrais bien savoir d'où tu tiens Qu'un Maitre d'Ouvrage public est exonéré des règles d'urbanisme c'est un concept novateur.

 

La reconstruction de Notre Dame est soumise à bien pire au point de vue contraintes que le permis de construire puisque c'est soumis (théoriquement) à l'aval de l'architecte des bâtiments de France.

 

La dépollution suite à la dispersion du plomb était aussi une obligation et pourtant ......

 

Pourtant absolument rien n'a été respecté , le général Georgelin qui a été nommé pour faire avancer le projet avait coutume de dire "ils m'emmerdent on avance même si ça gueule ".

 

Je peux t'assurer que le nombre de constructions qui démarrent sans avoir obtenu ni permis de démolir, ni permis de construire sont légion sans que les préfets (qui détiennent le pouvoir de faire cesser les travaux) ne bougent le moindre bout d'oreille.


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#488 Binche63

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Posted 17 January 2024 - 20:26 PM

Je voudrais bien savoir d'où tu tiens Qu'un Maitre d'Ouvrage public est exonéré des règles d'urbanisme c'est un concept novateur.
 
La reconstruction de Notre Dame est soumise à bien pire au point de vue contraintes que le permis de construire puisque c'est soumis (théoriquement) à l'aval de l'architecte des bâtiments de France.
 
La dépollution suite à la dispersion du plomb était aussi une obligation et pourtant ......
 
Pourtant absolument rien n'a été respecté , le général Georgelin qui a été nommé pour faire avancer le projet avait coutume de dire "ils m'emmerdent on avance même si ça gueule ".
 
Je peux t'assurer que le nombre de constructions qui démarrent sans avoir obtenu ni permis de démolir, ni permis de construire sont légion sans que les préfets (qui détiennent le pouvoir de faire cesser les travaux) ne bougent le moindre bout d'oreille.



Les OIN

#489 twiX

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Posted 17 January 2024 - 20:30 PM

Dans son domaine d activité certainement.
Mais je suis pas certain que ce soit un maître dans l aménagement urbain et la promotion immobilière

Si ça se trouve il a confié ça à des personnes ayant la compétence , non ?



#490 Bougnat et Breton

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Posted 17 January 2024 - 23:15 PM

Les OIN

C'est qui ?


Dans son domaine d activité certainement.
Mais je suis pas certain que ce soit un maître dans l aménagement urbain et la promotion immobilière

Moi par contre je suis certain que si Michelin (via l'ASM ) fait une annonce de ce genre c'est que l'APD (Avant Projet Détaillé) est déjà bouclé et que les appels d'offre sont déjà lancés sur la base de l'APD.

 

Et c'est sûr que ce n'est pas le directeur du personnel qui est à la manoeuvre mais plutôt une équipe de maîtrise d'oeuvre pluridisciplinaire.


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Posted 18 January 2024 - 08:10 AM

C'est qui ?


Moi par contre je suis certain que si Michelin (via l'ASM ) fait une annonce de ce genre c'est que l'APD (Avant Projet Détaillé) est déjà bouclé et que les appels d'offre sont déjà lancés sur la base de l'APD.

 

Et c'est sûr que ce n'est pas le directeur du personnel qui est à la manoeuvre mais plutôt une équipe de maîtrise d'oeuvre pluridisciplinaire.

Qu'il y ait des esquisses, sans doute. Mais un avant-projet détaillé, ça veut dire que tu as toutes les études avant-projet terminées ou en cours. Ca se saurait, je pense (sur l'une de ces études en question, si ça avait ne serait que lancé mais pas encore exécuté, je le saurais). Ensuite, si changement de fonction des terrains, ça passe nécessairement par enquête publique pour modification du PLUi. Donc délai (1 mois minimum, mais c'est généralement nettement plus long). Ca n'est pas à l'ordre du jour de la Métropole, à ce stade. Je ne parle pas des travaux préalables que sont la dépollution, la déconstruction, l'archéologie, etc. (a minima 2 ans pour tout ça). Si des consultations pour des trucs aussi colossaux avaient été lancées, ça se saurait aussi. Et tu connais sans doute les délais entre élaboration de la consultation, consultation elle-même, négociations jusqu'à passation des marchés. Sachant que je ne connais pas un maître d'ouvrage, sur ce genre de projet, qui fasse son dossier de consultation avant avoir très bien avancé dans ses avant-projets (plans, études, etc.), car passer des marchés trop tôt expose à des pénalités. 

Je parle même pas de Permis d'aménager ou de construire, dont l'instruction est longue (y compris recours). Je bosse sur des projets de ce genre, les mecs ne s'amusent pas à commencer des travaux avant que tout soit purgé. Tout est sécurisé juridiquement. Même topo si c'est la Métropole qui prenait la main (ZAC par exemple). Ajoute à ça un zest de dossier Loi sur l'eau, d'éventuelle étude d'impact, etc. etc., pour moi ce projet n'aura pas commencé avant au moins 3 ans. 

Bref, ouvrons un nouveau topic "la Cité du Rugby - quelques points d'urbanisme"  :lol:

Edit : même dans les Opérations d'Intérêt National (OUI) évoquées par Binche (opérations urbaines sur des secteurs très grands, souvent des zones déshéritées ou grandes friches industrielles), avec l'Etat qui pousse derrière, ça ne va pas beaucoup plus vite et tu n'échappes pas à toutes les procédures et passages obligés. Curieusement, les services de l'Etat qui instruisent tes dossiers sont tellement effrayés par ces dossiers (recours, associations qui contestent, etc.) qu'ils prennent 2 x plus de termps pour instruire.. 


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#492 xdderf63

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Posted 18 January 2024 - 08:20 AM

C'est qui ?

Moi par contre je suis certain que si Michelin (via l'ASM ) fait une annonce de ce genre c'est que l'APD (Avant Projet Détaillé) est déjà bouclé et que les appels d'offre sont déjà lancés sur la base de l'APD.
 
Et c'est sûr que ce n'est pas le directeur du personnel qui est à la manoeuvre mais plutôt une équipe de maîtrise d'oeuvre pluridisciplinaire.

Des infos que j'ai, mais on pourra me contredire en fonction des forumers au courant mais c'est le responsable de l'ingénierie Michelin qui prend la casquette sur ces projets d'urbanisme sur Clermont. Donc gros gros projets
Il y a 6 mois c'est Pats qui avait la casquette pour Cataroux donc il des billes aussi sur le sujet

Certains parlent + de LaGauthiere / Gravanches pour le lieu
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Posted 18 January 2024 - 08:25 AM

Des infos que j'ai, mais on pourra me contredire en fonction des forumers au courant mais c'est le responsable de l'ingénierie Michelin qui prend la casquette sur ces projets d'urbanisme sur Clermont. Donc gros gros projets
Il y a 6 mois c'est Pats qui avait la casquette pour Cataroux donc il des billes aussi sur le sujet

Certains parlent + de LaGauthiere / Gravanches pour le lieu

Oui, mais il n'est que le maître d'ouvrage. Le vrai boulot, comme le dit BB, c'est un cabinet d'architecte et de maîtrise d'oeuvre qui le fait. Et c'est long, très long. 



#494 xdderf63

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Posted 18 January 2024 - 08:29 AM

Oui, mais il n'est que le maître d'ouvrage. Le vrai boulot, comme le dit BB, c'est un cabinet d'architecte et de maîtrise d'oeuvre qui le fait. Et c'est long, très long. 

 

Oui peut importe, je ne parlais pas forcément de ça (je n'ai pas tout lu)

Je voulais juste dire que "la maison" est en ordre de marche

 

Je pense que ça dépasse l'ASM, c'est juste englobé dedans pour telle ou telle raison; avec l'argent de Michelin  :innocent:


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#495 bazooka

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Posted 18 January 2024 - 09:11 AM

Qu'il y ait des esquisses, sans doute. Mais un avant-projet détaillé, ça veut dire que tu as toutes les études avant-projet terminées ou en cours. Ca se saurait, je pense (sur l'une de ces études en question, si ça avait ne serait que lancé mais pas encore exécuté, je le saurais). Ensuite, si changement de fonction des terrains, ça passe nécessairement par enquête publique pour modification du PLUi. Donc délai (1 mois minimum, mais c'est généralement nettement plus long). Ca n'est pas à l'ordre du jour de la Métropole, à ce stade. Je ne parle pas des travaux préalables que sont la dépollution, la déconstruction, l'archéologie, etc. (a minima 2 ans pour tout ça). Si des consultations pour des trucs aussi colossaux avaient été lancées, ça se saurait aussi. Et tu connais sans doute les délais entre élaboration de la consultation, consultation elle-même, négociations jusqu'à passation des marchés. Sachant que je ne connais pas un maître d'ouvrage, sur ce genre de projet, qui fasse son dossier de consultation avant avoir très bien avancé dans ses avant-projets (plans, études, etc.), car passer des marchés trop tôt expose à des pénalités. 

Je parle même pas de Permis d'aménager ou de construire, dont l'instruction est longue (y compris recours). Je bosse sur des projets de ce genre, les mecs ne s'amusent pas à commencer des travaux avant que tout soit purgé. Tout est sécurisé juridiquement. Même topo si c'est la Métropole qui prenait la main (ZAC par exemple). Ajoute à ça un zest de dossier Loi sur l'eau, d'éventuelle étude d'impact, etc. etc., pour moi ce projet n'aura pas commencé avant au moins 3 ans. 

Bref, ouvrons un nouveau topic "la Cité du Rugby - quelques points d'urbanisme"  :lol:

Edit : même dans les Opérations d'Intérêt National (OUI) évoquées par Binche (opérations urbaines sur des secteurs très grands, souvent des zones déshéritées ou grandes friches industrielles), avec l'Etat qui pousse derrière, ça ne va pas beaucoup plus vite et tu n'échappes pas à toutes les procédures et passages obligés. Curieusement, les services de l'Etat qui instruisent tes dossiers sont tellement effrayés par ces dossiers (recours, associations qui contestent, etc.) qu'ils prennent 2 x plus de termps pour instruire.. 

 

Tu dois pas souvent te balader dans Clermont (moi non plus d'ailleurs), les fouilles archéologique ont débuté depuis près de deux ans.


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