21428 réponses à ce sujet

[Buckaroo]

Il est si bon que ça, Gibert ? J'ai du mal à me rendre compte, ne l'ayant pas beaucoup vu jouer. Quelles sont ses qualités, ses défauts ? Il aurait presque 27 ans à son arrivée chez nous. Vous le voyez progresser ?

[InASMWeTrust]

Il est si bon que ça, Gibert ? J'ai du mal à me rendre compte, ne l'ayant pas beaucoup vu jouer. Quelles sont ses qualités, ses défauts ? Il aurait presque 27 ans à son arrivée chez nous. Vous le voyez progresser ?

 

C'est un peu le Belleau du R92  Perso j'en sais rien, mais en effet faudrait pas se jeter aveuglément dessus parce qu'il est Jiff. Comme déjà dit, de toute façon on va devoir assumer de "s'affaiblir" à certains postes en remplaçant du non-Jiff par du Jiff, que ce soit une occasion de bon joueur Top14 (type Jurand) ou un jeune de chez nous. 

On en revient au fait que pour les non-Jiffs en fin de contrat, on va soit devoir prendre un risque (par ex. ne pas garder Simone ou Moala et faire du poste pour poste avec Darricarère, ou Guilly pour Lee, etc.), soit prendre du moyen Jiff soit du bon/très bon Jiff en rachetant un contrat. L'arbitrage est là. 

[layathollah]

Il est si bon que ça, Gibert ? J'ai du mal à me rendre compte, ne l'ayant pas beaucoup vu jouer. Quelles sont ses qualités, ses défauts ? Il aurait presque 27 ans à son arrivée chez nous. Vous le voyez progresser ?

 

 

 

Personnellement il ne m'impressionne pas plus que cela. En tant que doublure ++ (à la Laidlaw quand on avait Parra), oui, mais de là à en faire une piste unique non. Il a pour lui d'être jiff mais je m'attends à un joueur d'un autre calibre à ce poste.

[l'exil]

Bon joueur qui te sécurise une rotation, plutôt bon buteur et polyvalent 9-10.

 

pas pour autant, à mon sens le joueur qui nous ferait changer de dimension.

[Un jaune dans un ballon]

Moi la règle des JIFFS elle commence à me gonfler. autant l'idée de base c'est bien et bénéfique pour le XV de france mais faut arrêter d'en abuser et d'aller trop loin..

 

 

Et gibert c'est certes plutôt ok mais de là a en faire notre 10 impact player qui te fait gagner un match.. je sais pas

[xdderf63]

Il est si bon que ça, Gibert ? J'ai du mal à me rendre compte, ne l'ayant pas beaucoup vu jouer. Quelles sont ses qualités, ses défauts ? Il aurait presque 27 ans à son arrivée chez nous. Vous le voyez progresser ?

 

J'ai plutôt l'impression qu'il y a 3 numéro 10 au top en France (les 3 avec le XV de France)

Ensuite il y a Camillou qui reste à un excellent niveau dans son genre pour le jeu de Bayonne  

 

Puis c'est moyennasse pour moi 

Avec des Français en concurrence dans les clubs avec des 10 étrangers 

 

Il attaque bien la ligne, assez leader de jeu, grosse vitesse (Excellent au Seven)

C'est un 9/10 assez intéressant en sortie de banc

Assez sur face aux perches

Mais jamais vraiment N°1 (Carter / Russel)

Ca resterait une bonne pioche dans notre contexte 

[l'exil]

Moi la règle des JIFFS elle commence à me gonfler. autant l'idée de base c'est bien et bénéfique pour le XV de france mais faut arrêter d'en abuser et d'aller trop loin..

 
La règle est bonne mais finit par : 
- favoriser les gros pourvoyeurs du XV de France et créer un cercle vertueux ou vicieux suivant si tu en bénéficies ou non, dont il difficile de sortir,
- surexposer et survaloriser les JIFFS et faire exploser de manière artificielle leur valeur sur leur marché, ce qui rend leur recrutement complexe et les conserver est également un vrai casse-tête financier
 

J'ai plutôt l'impression qu'il y a 3 numéro 10 au top en France (les 3 avec le XV de France)
Ensuite il y a Camillou qui reste à un excellent niveau dans son genre pour le jeu de Bayonne  
 
Puis c'est moyennasse pour moi 
Avec des Français en concurrence dans les clubs avec des 10 étrangers

 
D'ailleurs je me suis posé cette question : imaginons une blessure de Jalibert ou Hastoy : qui Galthié appellera-t-il pour le remplacer ? Préfèrera-t-il rester avec l'option Ramos en 10 et prendre Dulin ?

[zebdomes]

Je répète, notre futur 10 est la clé de voute de notre projet de redressement. Il nous faut un joueur qui nous fait vraiment changer de dimension comme Brocky a pu le faire. Et je ne vois pas ce joueur parmi les JIFF disponibles. Le risque sera bien moindre de pousser des jeunes (au centre, en troisième ligne ou ailleurs) que de prendre juste un bon 10 de sortie de banc (fut-il jeune) en espérant qu'il se révèle chez nous. On va avoir des décisions cruelles à prendre mais je ne vois pas comment les éviter si l'on a vraiment l'ambition de revenir dans le jeu !

La règle est bonne mais finit par : 
- favoriser les gros pourvoyeurs du XV de France et créer un cercle vertueux ou vicieux suivant si tu en bénéficies ou non, dont il difficile de sortir,
- surexposer et survaloriser les JIFFS et faire exploser de manière artificielle leur valeur sur leur marché, ce qui rend leur recrutement complexe et les conserver est également un vrai casse-tête financier


 
D'ailleurs je me suis posé cette question : imaginons une blessure de Jalibert ou Hastoy : qui Galthié appellera-t-il pour le remplacer ? Préfèrera-t-il rester avec l'option Ramos en 10 et prendre Dulin ?

A ce stade, je pense que c'est la seule option valable oui.

[Buckaroo]

Merci à tous pour vos retours. Sur ce que j'en ai vu, c'est exactement l'impression que j'en avais. Je me dis que s'il y a bien un poste où on peut se permettre un non-JIFF, c'est celui-là. Mais qui aller chercher ? En fait, ce qui m'aurait bien plus, c'était d'aller chercher les deux frères Simmonds l'an passé. On récupérait un 10 et un 8, soit exactement ce qu'il nous fallait, tout en ayant peut-être un prix de groupe.

 

Pour moi, le salut pourrait venir d'un joueur des Iles Britanniques, mais lequel ? Et on court toujours le risque qu'il ne reste pas longtemps s'il envisage d'être sélectionné. Les joueurs venant du SR sont plus susceptibles de se dire qu'ils tirent potentiellement un trait sur une sélection que, disons, les anglais. Question de proximité géographique. En NZ, peut-être un Perofeta, mais je le vois plutôt aller au Japon. Et j'ai des doutes sur son acclimatation en France.

[InASMWeTrust]

Je répète, notre futur 10 est la clé de voute de notre projet de redressement. Il nous faut un joueur qui nous fait vraiment changer de dimension comme Brocky a pu le faire. Et je ne vois pas ce joueur parmi les JIFF disponibles. Le risque sera bien moindre de pousser des jeunes (au centre, en troisième ligne ou ailleurs) que de prendre juste un bon 10 de sortie de banc (fut-il jeune) en espérant qu'il se révèle chez nous. On va avoir des décisions cruelles à prendre mais je ne vois pas comment les éviter si l'on a vraiment l'ambition de revenir dans le jeu !

A ce stade, je pense que c'est la seule option valable oui.

Oui, mais Brocky était un sacré pari. 

Les options qu'on a aujourd'hui sont : 

1. prendre Gibert car seul 10 Jiff d'un bon niveau sur le marché. Avec le risque que ce ne soit pas le grand 10 qu'on attend (mais peut-être est-ce suffisant pour une équipe qui se reconstruit). 

2. prendre un très bon 10 non-Jiff, avec le risque de l'adaptation. J'ai listé les 5-6 potentiel NZ et Australiens hier. 

3. faire un pari à la brock james, avec un 10 non-Jiff talentueux. Avec le risque que ça marche pas. 

 

Sachant que dans les hypothèses 2-3, il faut que ton 10 soit aussi buteur, car il va remplacer numériquement Ureda qu'on ne prolongerait pas. OU que tu recrutes un Jiff buteur en 15 en lieu et place de Newsome (Jaminet par ex.). 

Ca laisse très peu de marge de manoeuvre. plus vite on saura si Gibert vient/ne vient pas, plus vite les options en poste de 10 et sur les autres postes se décanteront. Par ex si Gibert vient, tu ne prolonges pas Urda, et ta place de non-Jiff peut être attribuée sur le poste de n°3. 

[InASMWeTrust]

Merci à tous pour vos retours. Sur ce que j'en ai vu, c'est exactement l'impression que j'en avais. Je me dis que s'il y a bien un poste où on peut se permettre un non-JIFF, c'est celui-là. Mais qui aller chercher ? En fait, ce qui m'aurait bien plus, c'était d'aller chercher les deux frères Simmonds l'an passé. On récupérait un 10 et un 8, soit exactement ce qu'il nous fallait, tout en ayant peut-être un prix de groupe.

 

Pour moi, le salut pourrait venir d'un joueur des Iles Britanniques, mais lequel ? Et on court toujours le risque qu'il ne reste pas longtemps s'il envisage d'être sélectionné. Les joueurs venant du SR sont plus susceptibles de se dire qu'ils tirent potentiellement un trait sur une sélection que, disons, les anglais. Question de proximité géographique. En NZ, peut-être un Perofeta, mais je le vois plutôt aller au Japon. Et j'ai des doutes sur son acclimatation en France.

J'ai fait hier la liste courte (oui short list pour BB) des joueurs de SR des clubs NZ et australiens, qui cochent les bonnes cases (haut niveau buteur, barrés en équipe NZ). Ca fait peu, et l'adaptation est en effet un aléa qu'on ne peut maîtriser. Je dois regarder ce qui se passe côté Angleterre et AFSud. 

 

En rouge les gars à ne pas prendre (impossible ou pas de garantie d'une vraie plus-value)

En noir les "pourquoi pas"

En bleu ceux avec une vraie plus-value, à mon avis. Les deux n°10 des Blues sont très intéressants. Dans le club qui, à mon sens, a développé le jeu d'attaque le plus beau cette saison (et la dernière aussi). 

 

 

Highlanders : Freddy Burns 33 ans, Marty Banks 33 ans (trop vieux)

Hurricanes : Aidan Morgan 22 ans (sort de deux belles saisons en SR, butte en NPS seulement - jamais passé par la filière Black - très belles perfs en ce moment en NPC), Brett Cameron 26 ans (2nd couteau des Crusaders d'abord, belle saison 2022-2023 avec les Hurricanes, buteur), Riley Hohepa 28 ans (bon joueur de NPC, buteur, mais à mon sens trop risqué et sans garantie)

Crusaders : Fergus Burke 24 ans (grosse saison avec les Crusaders, alternant avec M'ounga - à mon avis verrouillé par la fédé et les Crusaders), Mo'unga 29 ans (départ Japon), Taha Kemara 20 ans (U20, trop jeune et encore peu expérimenté)

Chiefs : Bryn Gatland 28 ans (buteur), Josh Ioane 28 ans (buteur), River Reihana 23 ans (pas hyper expérimenté), DMK (resigné avec la fédé, en tête de liste pour être le 10 des années qui viennent)

Blues : Beauden Barrett (japon), Harry Plummer 25 ans (cadre des Blues, buteur, jamais été en équipe nationale, jeunes compris), Stephen Perofeta 26 ans (se partage le poste avec Plummer, buteur).

Waratahs : Ben Donaldson 24 ans (2 grosses saisons titulaire, buteur, peu utilisé en équipe nationale), Jack Bowen 19 ans (trop jeune), Tane Edmed 23 ans (deux belles saisons en SR, buteur). 

Reds : Isaac Henry 25 ans (pas un CV mirobolant, joue aussi 12), Tom Lynagh 20 ans (souvent titulaire cette année, mais trop jeune), Lawson Creighton 25 ans (indiqué 15 mais joue 10, buteur. 2 grosses saisons de SR)

Rebels : Carter Gordon 22 ans (le seul ouvreur du groupe Australien pour la CdM-2.5 saisons de haut niveau en SR. Bute de façon épisodique - l'avenir de l'Australie = verrouillé ?), Mason Gordon 20 ans (U20, très jeune et sans expérience), Nick Jooste 26 ans (2e couteau)

Brumbies : Jack Debreczeni 30 ans (sacrée belle carrière en SR au Chiesfs et Rebels avant les brumbies - buteur - c'est pas l'avenir), Nathan Carroll 33 ans (trop vieux), Noah Lolesio 23 ans (le 10 des Brumbies, bien installé depuis 3-4 ans en SR - reviendrait en équipe nationale si Jones saute ?). 

Western Force : Bayle Kuenzle 25 ans (2 belles saisons en SR, joue plutôt centre. Pas buteur), Bryce Hegarty 31 ans (polyvalent 10-15, bute, belle expérience dont Leicester - pas l'avenir), George Poolman 21 ans (tout beau tout jeune) Hamish Stewart 25 ans (super joueur, mais plus 12-15 et 10 de façon épisodique), Reesjan Pasiao 21 ans (prometteur mais jeune)

[zebdomes]

Oui, mais Brocky était un sacré pari. 

Les options qu'on a aujourd'hui sont : 

1. prendre Gibert car seul 10 Jiff d'un bon niveau sur le marché. Avec le risque que ce ne soit pas le grand 10 qu'on attend (mais peut-être est-ce suffisant pour une équipe qui se reconstruit). 

2. prendre un très bon 10 non-Jiff, avec le risque de l'adaptation. J'ai listé les 5-6 potentiel NZ et Australiens hier. 

3. faire un pari à la brock james, avec un 10 non-Jiff talentueux. Avec le risque que ça marche pas. 

 

Sachant que dans les hypothèses 2-3, il faut que ton 10 soit aussi buteur, car il va remplacer numériquement Ureda qu'on ne prolongerait pas. OU que tu recrutes un Jiff buteur en 15 en lieu et place de Newsome (Jaminet par ex.). 

Ca laisse très peu de marge de manoeuvre. plus vite on saura si Gibert vient/ne vient pas, plus vite les options en poste de 10 et sur les autres postes se décanteront. Par ex si Gibert vient, tu ne prolonges pas Urda, et ta place de non-Jiff peut être attribuée sur le poste de n°3. 

Vu de notre fenêtre oui, personne ne le connaissait. Jules savait ce qu'il faisait en allant le chercher. On pouvait se poser des questions sur son acclimatation mais côté jeu, je pense qu'il savait exactement ce qu'il allait faire avec lui.

 

La question est : combien de temps avons-nous ? Gibert doit-il accompagner la transition, nous permettre de retrouver de l'attractivité pour taper un grand coup d'ici 3 ans ? Seuls les dirigeants et le staff le savent. Mais si l'on arriver à faire venir Gibert, on a intérêt à vraiment blinder le reste. On sait tous ce qu'apporte un 10 qui sait gérer les matchs, on le voit depuis qu'Urda a repris le flambeau...

Au delà de JIFF. Il y a aussi la notion de francophone à qui rendre en compte. Surtout quand on connaît la capacité de Urios à parler anglais. Et limportance de la communication entre le staff, le 10 et les autres joueurs.

Ah oui mais là, on ne va pas s'en sortir... 

[Fast Kimi]

Moi la règle des JIFFS elle commence à me gonfler. autant l'idée de base c'est bien et bénéfique pour le XV de france mais faut arrêter d'en abuser et d'aller trop loin..

 

En effet c'est rien de moins que de la discrimination positive.