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Commotion cérébrale


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2735 réponses à ce sujet

#2641 George Abitbol

George Abitbol

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Posté 18 novembre 2019 - 17:45

En marge du sujet, il faut aussi ne pas perdre de vue que la médecine est un business qui fonctionne en tandem avec l'industrie pharmaceutique.
A titre d'exemple il y a eu sur arte un documentaire plus que parlant intitulé : "cholestérol, le grand bluff"
Ça valait des points quand tu découvres que les statines sont la quatrième cause d'accidents vasculaires cérébraux et autres AVC, la première étant le diabète.
Le sucre beaucoup plus dangereux que le gras, impossible pour les médecins de l'ignorer et pourtant...
https://www.youtube....h?v=7G66r9YVBRU

Merci pour le doc. Très intéressant.

C'est toujours un plaisir d'entendre le docteur Dominique Dupagne toujours à la pointe pour informer les citoyens (et par ailleurs, entre autres faits d'après, un des pioniers sur l'affaire médiator).


En revanche je ne partage pas ta première phrase. La médecine évolue en fonction des connaissances suite notamment à des recherches publiées dans des revues à comité de lecture.

Dans le cas présent, et c'est bien expliqué dans le documentaire, il y a une etude originelle biaisée puis bien plus tard une étude frauduleuse publiée on ne sait pas comment. Une fois l'étude parue, les médecins n'ont pas tellement le choix que de suivre le mouvement. Sauf à remette systématiquement en cause toutes les publications scientifiques. Mais je te laisse imaginer l'ampleur de la tâche.

#2642 bazooka

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Posté 19 novembre 2019 - 09:21

Merci pour le doc. Très intéressant.

C'est toujours un plaisir d'entendre le docteur Dominique Dupagne toujours à la pointe pour informer les citoyens (et par ailleurs, entre autres faits d'après, un des pioniers sur l'affaire médiator).


En revanche je ne partage pas ta première phrase. La médecine évolue en fonction des connaissances suite notamment à des recherches publiées dans des revues à comité de lecture.

Dans le cas présent, et c'est bien expliqué dans le documentaire, il y a une etude originelle biaisée puis bien plus tard une étude frauduleuse publiée on ne sait pas comment. Une fois l'étude parue, les médecins n'ont pas tellement le choix que de suivre le mouvement. Sauf à remette systématiquement en cause toutes les publications scientifiques. Mais je te laisse imaginer l'ampleur de la tâche.

De rien :hat:

 

Ma première phrase George découle du reportage justement et tu le relèves toi même (ci-dessus) du fait que le comité de lecture n'est pas toujours très perspicace au mieux...

Quand on découvre à postériori qu'une structure émettant un avis, a 9 de ses 14 membres qui ont un intérêt avéré dans ce qu'ils évaluent, pour le moins, ça interroge.

Les pros du secteurs savent pertinemment et de longue date que ceux qui financent ces recherches sont à la fois juges et parties pouvant par ailleurs s'adjoindre des complicités intéressées comme l'industrie du sucre par exemple.

Nombre de médicaments douteux ont passés les barrières dites de contrôles, trop pour que ce soit uniquement accidentel, Les plus tristement célébres : la dépakine, l'isoméride et son jumeau (il y aurait à dire sur ce point précis...) le médiator pour lequel il convient de citer Irène Frachon avant tout autre.


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#2643 George Abitbol

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Posté 19 novembre 2019 - 11:28

OK je comprend mieux ce que tu veux dire.

Effectivement les lobbys ont gangrené les lieux de décision de la médecine, comme partout dans le monde, de l'AG de copropriété aux gouvernements de pays.

J'écoutais hier une interview du mec qui a révélé l'affaire Weinstein. Tu parles d'Irène Frachon (une véritable héroïne), je n'ai pas pas pu m'empêcher de faire le lien entre les deux. Ce qu'ils ont vécu, subit, c'est digne d'un roman. Le mec a même été suivi par le Mossad. On pourrait trouver des exemples dans tous les pans de la société.

D'ailleurs le scandale médiator a eu pour effet une loi sur la publication de donnés sur les cadeaux des labos aux médecins. L'excellent collectif regards citoyen a récupéré et analysé ces données : https://www.regardsc...s.org/sunshine/. Malheureusement, la loi a été limitée par la suite par décret. Merci Marisol Touraine...

Au final je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. La grande majorité des médecins et des scientifiques sont des gens honnêtes. Chaque jour il y a des centaines (milliers) de publications scientifiques relues par un comité de lecture neutre et compétent. Ces cas légitimement révoltants et, du coup, très médiatisés ne devraient, à mon sens, pas masquer l'enorme majorité des cas où tout va bien.
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#2644 inASMweTrust

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Posté 19 novembre 2019 - 12:12

OK je comprend mieux ce que tu veux dire.

Effectivement les lobbys ont gangrené les lieux de décision de la médecine, comme partout dans le monde, de l'AG de copropriété aux gouvernements de pays.

J'écoutais hier une interview du mec qui a révélé l'affaire Weinstein. Tu parles d'Irène Frachon (une véritable héroïne), je n'ai pas pas pu m'empêcher de faire le lien entre les deux. Ce qu'ils ont vécu, subit, c'est digne d'un roman. Le mec a même été suivi par le Mossad. On pourrait trouver des exemples dans tous les pans de la société.

D'ailleurs le scandale médiator a eu pour effet une loi sur la publication de donnés sur les cadeaux des labos aux médecins. L'excellent collectif regards citoyen a récupéré et analysé ces données : https://www.regardsc...s.org/sunshine/. Malheureusement, la loi a été limitée par la suite par décret. Merci Marisol Touraine...

Au final je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. La grande majorité des médecins et des scientifiques sont des gens honnêtes. Chaque jour il y a des centaines (milliers) de publications scientifiques relues par un comité de lecture neutre et compétent. Ces cas légitimement révoltants et, du coup, très médiatisés ne devraient, à mon sens, pas masquer l'enorme majorité des cas où tout va bien.

C'est malheureusement un domaine que je connais, et dans laquelle la neutralité et l'honnêteté ne sont pas les qualités les plus recherchées.. Non que les revues soient malhonnêtes, ou que ce qui y est publié n'est pas de qualité. Mais les lobbies y ont leurs entrées, les comités de lecture font du favoritisme (vas donc publier dans Nature ou Science si tu n'a pas eu la caution d'un ponte qui gravite dans le bon cercle), et qui cherchent le spectaculaire, car ce sont des revues privées qui sont en concurrence. Cela rajoute une couche pas forcément très nette (et pourtant fondamentale)  dans les process de validation des découvertes scientifiques et de leur transformation en produits. 

1. compétition entre labos pour les financements

2. on publie vite pour être les 1ers, quitte à ne pas respecter parfois les process de validation de l'expérience

3. on va vite pour transformer la découverte en produits commerciales, quitte à passer quelques étapes de validation encore

4. on fait du lobbying auprès des autorités sanitaires pour validation du produit et de sa commercialisation

5. on fait du lobbying auprès des professionnels de santé pour vendre son truc largement. 

6. les pros de la santé (médecins généralistes et mêmes spécialistes) n'ont pas le temps de lire la masse colossale de données scientifiques, et donc d'exercer un œil critique sur les nouvelles molécules, produits, etc. 

 

Tout ça pour.. je ne sais plus. Mais au sujet des commotions, au-delà de la mauvaise foi de beaucoup dans les instances, on voit la différence entre des médecins à l'ancienne (cf celui du RCT...),  qui voit le KO comme on le voyait avant, et des spécialistes qui s'alarment vraiment car ils étudient et se tiennent au courant des origines des Ko et de leurs conséquences.


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#2645 George Abitbol

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Posté 19 novembre 2019 - 12:36

Tu as tout as fait raison. Nous sommes d'accord sur les critiques des revues.


On pourrait rajouter également dans les limitations la non publication des résultats négatifs, les effets pervers de l'impact factor, les problèmes des autocitations. Mais ça serait long et HS, comme tu le notes subtilement en fin de ton message. :P
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#2646 George Abitbol

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Posté 04 décembre 2019 - 02:08

Petit parallèle avec les parents qui ont peur de mettre leur enfant au rugby.

 


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#2647 Gourine63

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Posté 09 décembre 2019 - 15:27

https://www.lyonmag....lors-d-un-match

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Posté 09 décembre 2019 - 16:08

Petit parallèle avec les parents qui ont peur de mettre leur enfant au rugby.

 

Si c'est ce genre de gestes que les gosses apprennent au hockey sur glace, autant les mettre dans les écoles de rugby...

C'est que au Hockey, quand tu vois les grands les cartons qu'ils se mettent, ça fait peur et les petits veulent faire pareil !

 

M'enfin, le petit là qui y va par derrière avec un bon coup de code dans la nuque n'est pas malin, c'est un véritable coup de p...e !



#2649 Ptolémée

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Posté 12 décembre 2019 - 09:12

Rugbyman décédé après un plaquage : « Nicolas avait la vie devant lui »


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Posté 12 décembre 2019 - 11:28

La ligne des épaules.

Ça ne me semble pas pertinent. Comme le fait remarquer Ph Chauvin, on risque une percussion à l'épaule, voir à la tête.

De plus en terme d'arbitrage, c'est plus ou moins injuste. L'arbitre va sanctionner de la même manière, le gars qui prend son adversaire au cou, et celui qui prend aux épaules, mais dans le mouvement le bras glisse et touche le cou, même de façon peu violente.

L'arbitre va sanctionner en appréciant l'intentionnalité, et c'est pas toujours facile. Dans le cas cité où le bras glisse et touche le cou, il y aura obligatoirement pénalité., le geste est involontaire, sans aucune conséquence, mais on sait que 3 points, ça pèse lourd, en Ccup.

Pour éviter au max, ce scénario, le placage devrait être imposé, je pense, sous la ligne des épaules.

Cela aurait, probablement, plus d’efficacité sur la modification du comportement des joueurs, vis à vis du placage. Impliquant davantage un changement de posture, alors que le situation actuelle n'exige qu'un supplément d'attention.



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Posté 12 décembre 2019 - 19:21

Article intéressant je trouve mais je ne sais pas si c'est vraiment le bon endroit... quoique.

 

 

http://sport24.lefig...iste-pas-985558

 



#2652 JB 03

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Posté 17 décembre 2019 - 16:27

La ligne des épaules.

Ça ne me semble pas pertinent. Comme le fait remarquer Ph Chauvin, on risque une percussion à l'épaule, voir à la tête.

De plus en terme d'arbitrage, c'est plus ou moins injuste. L'arbitre va sanctionner de la même manière, le gars qui prend son adversaire au cou, et celui qui prend aux épaules, mais dans le mouvement le bras glisse et touche le cou, même de façon peu violente.

L'arbitre va sanctionner en appréciant l'intentionnalité, et c'est pas toujours facile. Dans le cas cité où le bras glisse et touche le cou, il y aura obligatoirement pénalité., le geste est involontaire, sans aucune conséquence, mais on sait que 3 points, ça pèse lourd, en Ccup.

Pour éviter au max, ce scénario, le placage devrait être imposé, je pense, sous la ligne des épaules.

Cela aurait, probablement, plus d’efficacité sur la modification du comportement des joueurs, vis à vis du placage. Impliquant davantage un changement de posture, alors que le situation actuelle n'exige qu'un supplément d'attention.

La règle des épaules n'est pas franchement satisfaisante, par exemple, D. Penaud est sanctionné à juste titre selon la règle alors que son geste ne présente aucune sorte de dangerosité :



#2653 inASMweTrust

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Posté 19 décembre 2019 - 14:25

Ça fait un peu peur : Sinckler qui admet n'avoir aucun souvenir de la finale de la Coupe du monde....☹

https://www.rugbyram...917/story.shtml

#2654 cocotte 63

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Posté 19 décembre 2019 - 16:18

Laporte non plus... et on y voit bien aucun problème...

 

 

 

 

:eclipse:


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#2655 bazooka

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Posté 19 décembre 2019 - 17:20

:D :D :D






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