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EDF de Galthié


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5976 réponses à ce sujet

#5941 GUY03

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Posté 04 mai 2022 - 17:50

Tu trouves Flament "léger" et tu nous proposes Macalou ??? 

 

Bon moi je coupe court, Flament, Macalou son meilleurs en 3 ième ligne, faut chercher ailleurs. surtout pour le 5 .

Hum ah bon ? Vraiment léger Flament ?

Surprenant ça !  Tous les Flamingants ont, à juste titre, la réputation d'être plutôt très lourds .



#5942 Alex chocolatines

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Posté 04 mai 2022 - 19:26

Hum ah bon ? Vraiment léger Flament ?

Surprenant ça !  Tous les Flamingants ont, à juste titre, la réputation d'être plutôt très lourds .

J'ai des copains Wallons qui disent comme toi, pourtant ils ne connaissent rien en rugby ...  :D



#5943 Bon Chasseur

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Posté 05 mai 2022 - 11:51

Itoje je veux bien, mais Etsebeth et Willense dans le moule 3eme ligne la ça marche pas.

 

De toute façon c'est pas compliqué, la mode va dans ce sens, mais un beau jour un mec probablement dans l hémisphère sud va se dire, tient ils sont un peu légers tous devant, on va les prendre la dessus et hop la mode repartira dans l autre sens

En attendant si on veut mettre des gabarits de 3eme lignes est seconde et bien qu on les forme directement a ses postes

Mais, comprends moi. Ce que je veux dire c'est que la tendance c'est l'uniformisation des compétences (voire des physiques) du 5 de derrière (postes 4-8). Bien sûr, Willemse en flanker, ça surprend un peu. Mais c'est possible aujourd'hui, malgré son gabarit immense. Il a l'activité et la mobilité pour. Comme je disais, il y a 10 ans, ton 2èL était 2èL et puis c'est tout. Il bougeait du ruck, se calait en mêlée et mauls, soulevait un lifter voire sautait lui-mm, 4-5 plaquages et puis voilà. Actuellement on demande même aux 2nd L de plaquer 15-20x par match, d'être actif avec le ballon, si possible même gratter. Eben et Willemse ont 30 ans, donc "vieille école", mais les nouveaux 2èL qui sortent sont encore plus dans ce moule du flanker/2èL.

 

Regarde les Itoje, Hill, Isiekwe, Lawes en Angleterre... les Baird, Beirne, Henderson en Irlande, Beard au PdG... PS du Toit, Mostert AfdS. En France Flament, maintenant Woki et on voit même Bordeaux jouant Picamoles en 2èL. Kremer chez les Pumas, et Jonny Gray ne joue que 2èL mais c'est en fait un flanker de 2m dans son jeu. Après je suis d'accord sur ton dernier paragraphe, mais on va vers une uniformisation des postes depuis 5-10 ans, sans aucun doute d'après moi.



#5944 Gourine63

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Posté 05 mai 2022 - 13:10

C'est la pire chose qui puisse arriver et de loin.
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#5945 RCV06

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Posté 05 mai 2022 - 16:29

Mais, comprends moi. Ce que je veux dire c'est que la tendance c'est l'uniformisation des compétences (voire des physiques) du 5 de derrière (postes 4-8). Bien sûr, Willemse en flanker, ça surprend un peu. Mais c'est possible aujourd'hui, malgré son gabarit immense. Il a l'activité et la mobilité pour. Comme je disais, il y a 10 ans, ton 2èL était 2èL et puis c'est tout. Il bougeait du ruck, se calait en mêlée et mauls, soulevait un lifter voire sautait lui-mm, 4-5 plaquages et puis voilà. Actuellement on demande même aux 2nd L de plaquer 15-20x par match, d'être actif avec le ballon, si possible même gratter. Eben et Willemse ont 30 ans, donc "vieille école", mais les nouveaux 2èL qui sortent sont encore plus dans ce moule du flanker/2èL.

 

Regarde les Itoje, Hill, Isiekwe, Lawes en Angleterre... les Baird, Beirne, Henderson en Irlande, Beard au PdG... PS du Toit, Mostert AfdS. En France Flament, maintenant Woki et on voit même Bordeaux jouant Picamoles en 2èL. Kremer chez les Pumas, et Jonny Gray ne joue que 2èL mais c'est en fait un flanker de 2m dans son jeu. Après je suis d'accord sur ton dernier paragraphe, mais on va vers un uniformisation des postes depuis 5-10 ans, sans aucun doute d'après moi.

Je te suis sur ta démonstration, le seul bémol c'est que trouve que Willense n a rien a faire avec tous les autres que tu cites, il a le morphotype des secondes lignes a l ancienne comme Tao.

Alors ok il a nettement amélioré se performances mais en 3 eme ligne il sauterait comme un pop corn  :P 



#5946 Alex chocolatines

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Posté 05 mai 2022 - 17:29

Je te suis sur ta démonstration, le seul bémol c'est que trouve que Willense n a rien a faire avec tous les autres que tu cites, il a le morphotype des secondes lignes a l ancienne comme Tao.

Alors ok il a nettement amélioré se performances mais en 3 eme ligne il sauterait comme un pop corn  :P

C'est bien la première fois que je te vois lâcher le morceau ... Le chat de gouttières retombe encore sur ses 4 pattes  et tu te laisse embobiner  :D

 

Quand des gars changent de poste, c'est généralement pour dépanner, (Picamole le WE dernier) Puis, c'est plutot des 3 ième lignes qui montent dans la cage que le contraire, en plus le déplacement de 3ième ligne se fait surtout pour le poste de 4, rarement pour les 5  :ermm:

Sinon après on fait quoi ? les 3° glissent à l'aile, on vire tous les mecs de moins d'un mètre quatre vingt dix, 110 barres ? 



#5947 RCV06

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Posté 05 mai 2022 - 20:56

C'est bien la première fois que je te vois lâcher le morceau ... Le chat de gouttières retombe encore sur ses 4 pattes  et tu te laisse embobiner  :D

 

Quand des gars changent de poste, c'est généralement pour dépanner, (Picamole le WE dernier) Puis, c'est plutot des 3 ième lignes qui montent dans la cage que le contraire, en plus le déplacement de 3ième ligne se fait surtout pour le poste de 4, rarement pour les 5  :ermm:

Sinon après on fait quoi ? les 3° glissent à l'aile, on vire tous les mecs de moins d'un mètre quatre vingt dix, 110 barres ? 

Non, je souscris au constat que les gabarits évolues et que les secondes lignes modernes ressemblent a des 3 eme lignes customisés.

Par contre je reste pour la spécialisation, un mec est formé à un poste il y reste quelque soit son gabarit.

Les changement doivent se faire tant que le joueur est en formation.
 



#5948 Alex chocolatines

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Posté 05 mai 2022 - 21:53

Non, je souscris au constat que les gabarits évolues et que les secondes lignes modernes ressemblent a des 3 eme lignes customisés.

Par contre je reste pour la spécialisation, un mec est formé à un poste il y reste quelque soit son gabarit.

Les changement doivent se faire tant que le joueur est en formation.
 

Les gabarits qui évoluent, je comprend et je vois que c'est à tous les postes, mais un troisième ligne customisé, j'arrive pas bien à visualiser  :D

 

D'accord aussi pour que chacun reste à son poste.



#5949 Bart Simpson

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Posté 05 mai 2022 - 22:43

Il appellera Picquette



#5950 Bon Chasseur

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Posté 06 mai 2022 - 09:27

Non, je souscris au constat que les gabarits évolues et que les secondes lignes modernes ressemblent a des 3 eme lignes customisés.

Par contre je reste pour la spécialisation, un mec est formé à un poste il y reste quelque soit son gabarit.

Les changement doivent se faire tant que le joueur est en formation.
 

Mais le fait que les joueurs changent tellement de postes n'est que significatif d'une transition dans le sport. Et puis la polyvalence plaît pas mal aux entraîneurs, c'est plus pratique dans un Rugby qui nécessite le maximum de chacun des joueurs. Depuis 10-15 ans, si t'as un talonneur qui assure les tâches du poste mais qui est aussi un flanker en plus dans le pack, c'est tjrs mieux. On a même vu Camille Chat placé en 3èL au Racing, et une belle perf d'ailleurs, et pourquoi pas si la situation le demande. Le meilleur gratteur de France est Julien Marchand, talonneur. Y a 10-12 ans, t'aurais pas vu ça. On a déjà parlé de l'énorme convergence entre 2èL/3èL, mais on voit aussi de plus en plus de mélanges entre flanker pur et no.8: souvent, les flankers sont meilleurs manieurs depuis 5-6 ans et les no.8 ont une activité défensive plus importante. Rien qu'en France des mecs comme Jelonch, Alldritt, Joseph, S.Tolofua, Ollivon, Tanga... flanker, ou numéro 8 ? Moins cantonnés à un rôle spécifique.



#5951 RCV06

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Posté 06 mai 2022 - 10:20

Mais le fait que les joueurs changent tellement de postes n'est que significatif d'une transition dans le sport. Et puis la polyvalence plaît pas mal aux entraîneurs, c'est plus pratique dans un Rugby qui nécessite le maximum de chacun des joueurs. Depuis 10-15 ans, si t'as un talonneur qui assure les tâches du poste mais qui est aussi un flanker en plus dans le pack, c'est tjrs mieux. On a même vu Camille Chat placé en 3èL au Racing, et une belle perf d'ailleurs, et pourquoi pas si la situation le demande. Le meilleur gratteur de France est Julien Marchand, talonneur. Y a 10-12 ans, t'aurais pas vu ça. On a déjà parlé de l'énorme convergence entre 2èL/3èL, mais on voit aussi de plus en plus de mélanges entre flanker pur et no.8: souvent, les flankers sont meilleurs manieurs depuis 5-6 ans et les no.8 ont une activité défensive plus importante. Rien qu'en France des mecs comme Jelonch, Alldritt, Joseph, S.Tolofua, Ollivon, Tanga... flanker, ou numéro 8 ? Moins cantonnés à un rôle spécifique.

Avant on te disait moyen partout mais bon nulle part, faut croire que les choses changent.

Les polyvalents c'est pratique mais ça vaut pas les spécialistes :D


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#5952 Bougnat et Breton

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Posté 06 mai 2022 - 10:39

Mais le fait que les joueurs changent tellement de postes n'est que significatif d'une transition dans le sport. Et puis la polyvalence plaît pas mal aux entraîneurs, c'est plus pratique dans un Rugby qui nécessite le maximum de chacun des joueurs. Depuis 10-15 ans, si t'as un talonneur qui assure les tâches du poste mais qui est aussi un flanker en plus dans le pack, c'est tjrs mieux. On a même vu Camille Chat placé en 3èL au Racing, et une belle perf d'ailleurs, et pourquoi pas si la situation le demande. Le meilleur gratteur de France est Julien Marchand, talonneur. Y a 10-12 ans, t'aurais pas vu ça. On a déjà parlé de l'énorme convergence entre 2èL/3èL, mais on voit aussi de plus en plus de mélanges entre flanker pur et no.8: souvent, les flankers sont meilleurs manieurs depuis 5-6 ans et les no.8 ont une activité défensive plus importante. Rien qu'en France des mecs comme Jelonch, Alldritt, Joseph, S.Tolofua, Ollivon, Tanga... flanker, ou numéro 8 ? Moins cantonnés à un rôle spécifique.

La polyvalence 2eme 3eme ligne ne date pas d'aujourd'hui , je me souviens des alternances à ces postes de joueurs comme B Daugat , W Spanghero , A Estève, C Spanghero et même Michel Yachvili qui alternait avec bonheur entre le talonnage et la 3eme ligne.

Et là je ne parle que du niveau international pas de petits arrangements en club qui ont toujours été monnaie courante



#5953 Alex chocolatines

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Posté 06 mai 2022 - 11:05

Avant on te disait moyen partout mais bon nulle part, faut croire que les choses changent.

Les polyvalents c'est pratique mais ça vaut pas les spécialistes :D

Tu ne dis pas que des conneries quand meme  :P


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#5954 Bougnat et Breton

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Posté 06 mai 2022 - 11:57

Avant on te disait moyen partout mais bon nulle part, faut croire que les choses changent.

Les polyvalents c'est pratique mais ça vaut pas les spécialistes :D

"Bon à tout, bon à rien" disait ma grand mère :D


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#5955 Bart Simpson

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Posté 06 mai 2022 - 14:03

4 mois d'absence pour Willemse. Ça aurait pu être pire




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