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Irlande vs France (TN6 2021)


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765 réponses à ce sujet

#751 Bon Chasseur

Bon Chasseur

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Posté 15 février 2021 - 22:59


Quand je joue (bon ok, quand je jouais), d'accord (encore que pas toujours) mais quand je regarde un match de rugby non, désolé.

Quand je regarde au JO de la voile ou un autre sport où je n'y comprends rien, je suis d'accord avec toi, mais quand c'est du rugby, je sais ce que j'apprécie dans le jeu, donc je suis un peu plus exigeant.

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites. On est d'accord, tout le monde sur Terre préfère des victoires belles, mais y a qu'en France où on peut à la limite se contenter d'un match à 3 supers essais avec une défaite au bout. Le but d'un match est de gagner le match, c'est la seule stat qui compte, pas les mètres parcourus ou le nombre de offloads.


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#752 Ptolémée

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Posté 15 février 2021 - 23:02

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites. On est d'accord, tout le monde sur Terre préfère des victoires belles, mais y a qu'en France où on peut à la limite se contenter d'un match à 3 supers essais avec une défaite au bout. Le but d'un match est de gagner le match, c'est la seule stat qui compte, pas les mètres parcourus ou le nombre de offloads.

 

d'accord avec çà ..



#753 George Abitbol

George Abitbol

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Posté 15 février 2021 - 23:19

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites.

 

Pas vraiment.

 

C'est juste que pendant la dernière décénie le XV de France n'a pas eu grand chose d'autre à se mettre sous la dent.

 

Tu crois qu'en Italie ils ont de belles (ou moches) victoires ?



#754 Alex chocolatines

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Posté 15 février 2021 - 23:30

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites. 

Pendant quelques années nous n'avions pas le choix ! c'était ça ou la dépression !  :P



#755 Oscar

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Posté 16 février 2021 - 07:41

A mon sens il y a qu'au rugby qu'on peut dire : "bravo les gars, on a perdu, mais vous avez montré du caractère". Au foot, seule la victoire compte.
C'est surtout parce que le rugby est un sport très rationnel, le fort l'emporte toujours, ou presque, sur le faible. On verra jamais l'Uruguay battre les blacks.
Il faut toujours boxer à peu près dans la même catégorie pour faire quelque chose.

Si on prend la finale face auc blacks en 2011, OK on les a mis à mal, mais c'était des pros contre des pros.
Il n'y aura jamais de coupe de France au rugby, ce serait beaucoup trop dangereux. Se manger Radradra en pleine course..

#756 Lourugby

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Posté 16 février 2021 - 09:46

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites. On est d'accord, tout le monde sur Terre préfère des victoires belles, mais y a qu'en France où on peut à la limite se contenter d'un match à 3 supers essais avec une défaite au bout. Le but d'un match est de gagner le match, c'est la seule stat qui compte, pas les mètres parcourus ou le nombre de offloads.

 

Ah bon ? Tu as visité tous les pays du globe et suffisamment connu chacun de leurs habitants pour en tirer une telle conclusion ? Et les français raisonnent tous de la même manière avec leur baguette sous le bras et leur béret ? C'est probablement le cas puisque tu nous avais déjà dit que c'était typiquement français de se saborder tout seul...

 

Plus sérieusement, les clichés sont faciles mais rencontrent très vite leurs limites. Ce ne sont pas les irlandais qui vantaient leur domination statistique dans chaque article publié le lendemain de leur défaite ? Ce n'est pas un français qui a publié son fameux livre "win ugly" qui avait fait sensation dans le tennis ? Ce ne sont pas les anglais qui critiquaient le jeu mis en place par Eddie Jones l'an passé, malgré les deux victoires en autant de tournoi, alors que certains observateurs déclaraient même préférer l'Angleterre de Lancaster qui n'avait rien gagné ? Et des exemples comme cela, il y en a des centaines. D'ailleurs, en écoutant le staff de l'équipe de France, je n'ai pas l'impression d'entendre pour consigne de bien jouer et de perdre la rencontre...


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#757 grospaquet33

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Posté 16 février 2021 - 10:17

On peut raisonner en terme de resultat pur mais aussi en terme de spectacle. en resultat pur, bien entendu qu'il vaut mieux une victoire moche qu'une defaite encourageante. En terme de spectacle c'est different

Si la Ligue 1 ne vaut plus un clou c'est parce que le foot pratiqué est pathetique, c'est la plupart du temps des purges. 

Comment valoriser un produit si celui-ci est mediocre? il faut faire de l'audience et donc produire un beau spectacle.

Le rugby a tout à y gagner à ce que les equipes pratiquent un beau rugby...et meme l'edf. Avec le jeu pratiqué en Irlande, on ne gagnera pas toujours avec une touche defaillante, melee chahutée, un jeu de depossession avec des joueurs qui aiment la possession du ballon! à 2-3 points pres, les articles de presse auraient ete tout autre, on se serait fait flingué. 


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#758 faust63

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Posté 16 février 2021 - 10:30

ont commence a apercevoir quelques caractéristiques de la patte galthié et du système de jeu qu il souhaite mettre en place 

 

1/ c'est une équipe qui cherche a trier les ballons , et surtout gérer les risques 

 

les relances champagne c est pas le genre de la maison , on ne joue quasiment pas dans notre moitié de terrain , on y gère la pression et on occupe au pied principalement , c est une forme de minimisation des risques pris .

 

l'apport de Dulin en la matière est très parlant de ce coté là , on connait depuis des années ses qualités de relanceur , hors on le voit en faire très peu ( et c est pas simplement sur ce match , ce fut le cas aussi en automn cup et contre l Italie ) , il trie les ballons avec un vrai savoir faire , 90% du temps en distribuant avec un pied gauche très long et ultra précis, qui ont fait gagner la plupart des séquences de "ping pong " contre l Irlande , il ne relance a la main que sur des situations précises ou il y a clairement des coups gagnant a jouer , et ça ca demande un authentique coup d œil et une véritable intelligence de jeu

 

ceci n enlève rien a ses autres qualités , impérial sur les ballons haut et dans le placement , tranchant et franchisseur ballon en main , et une grosse technique individuelle ( sur l essaie de Penaud c est quand même une démonstration il crochète le mec en face avant même d avoir touché le ballon , c est du grand art ) 

 

 

2/ c'est une équipe qui ne recherche pas forcement la conservation du ballon mais plutôt l occupation ( en particulier par du jeu au pied )

 

c'est le cas de la plupart des autres équipes du circuit international d ailleurs , du moins les top tiers , et ca ca nous surprend un peu parce que c est pas notre culture rugbystique , on joue bcp au pied , et on le fait quand même pas trop mal , on préfère rendre le ballon pour occuper et mettre sous pression  plutôt que le conserver pour avancer 

 

jouer a la baballe c est pas dans le cahier des charges , quand on décide d attaquer la ligne c est bcp plus tranchant que des irlandais par exemple , qui eux vont multiplier des petit tas , au travers de séquences longues a base souvent de jeu a une passe , ou la finalité est le ruck ( pour y asphyxier l adversaire physiquement et l amener a une faute dans le jeu au sol ou une faute dans le replacement défensif au bout de X temps de jeu ) 

 

a contrario on a l impression que la France quand elle cherche a attaquer sur ses ballons choisis , cherche plus le coup gagnant , et la rapidité dans l exécution , on évite autant que possible de passer par le sol , on va affronter ( ou contourner ) la ligne de défense adverse bcp plus au large que les irlandais le font avec leur jeu a une passe . ou on prend le centre du terrain immédiatement pour redistribuer sur des sorties rapides ( dimanche rôle dévolue a fickou et qu il a tres bien remplie, mais ou un Vatakawa a son retour pourrait exceller aussi ) 

 

3/ c est une équipe qui aime défendre , et aime marqué physiquement son adversaire ... et qui excelle dans les ballons de récupération 

 

l une des dimensions incontournables de cette EdF , c'est sa dimension physique et particulièrement en matière de défense , ca tape , ca tape même fort , les irlandais qui sont tout de même depuis des années une référence dans ce domaine , on souffert , leur dernière séquence dimanche ou ils se fracassent sur la ligne bleu et recule de prêt de 30 mètres est assez parlant , j ai un peu eu l impression d une ligne bleu avançant collectivement comme un rouleau compresseur 

 

on a l impression d une équipe qui aime défendre , et qui aime marquer et dominer son adversaire physiquement , faut dire qu on a tout de même quelques sacrés clients pour y parvenir , et je pense entre autres aux deux mangeurs d enfants de la 2eme ligne , mais aussi a des Marchant ou Chat qui excelle dans le jeu au sol et le grattage en prime , un Alldritt qui pèse sur un match , c est guerrier devant et on sent qu ils aiment défendre et distribuer des cartouches , c est une équipe vraiment usante , en face t as l impression de taper dans un mur .

 

même si ca ne c est pas bcp vu contre l Irlande ( leur système de jeu est justement construit pour éviter ca ), cette défense et notre jeu de pression en général a une autre vertu que la destruction physique de l adversaire , c est la récupération du ballon , on sait tous que c est les meilleurs ballons a jouer et que jouer dans le chaos est historiquement une qualité française et une plutot faiblesse anglo-saxonne .

 

pour résumé , les premières impressions que me laisse cette EdF , c est d être pragmatique , calculatrice , sur un plan de jeu minimaliste et très encadré en terme de prise de risque  , qui cherche a gérer sont match au travers de une défense extrêmement agressive sur la ligne , dont la préoccupation principale n est pas de porter le ballon plus que nécessaire mais de jouer le plus vite possible dans le camps adverse ( souvent avec du pied ) pour y exercer un pression tout terrain ( la dessus on est proche des fondamentaux internationaux et proche aussi de la culture anglo saxonne ) 

 

offensivement , c est une équipe qui punit , ca a déjà été dis et c est assez vrai , souvent sur des ballons de récupération , mais aussi sur nos lancement de jeu dans le camps adverse on a des lancements de jeu tranchant ou on est capable de mettre bcp de vitesse et en allant chercher le centre du terrain ou les extérieurs en première intention , y a des cannes , de la technique derrière , et une capacité a mettre en difficulté des les premiers temps de jeu la défense adverse en passant peu par le sol ce qui apporte un surplus de vitesse , ca cherche le coup gagnant assez vite sans trop vouloir multiplier les temps de jeu .... et ils sont très efficace , il y a un vrai réalisme dans cette équipe .


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#759 guyom24

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Posté 16 février 2021 - 10:41

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites. On est d'accord, tout le monde sur Terre préfère des victoires belles, mais y a qu'en France où on peut à la limite se contenter d'un match à 3 supers essais avec une défaite au bout. Le but d'un match est de gagner le match, c'est la seule stat qui compte, pas les mètres parcourus ou le nombre de offloads.

ça veut dire quoi "on tolère" ?

Ailleurs, on ne "tolère pas" ? Les équipes qui perdent sont fusillées ?

En quoi les "stats" de victoires "comptent" quand tu fais quel bilan ? (Franchement, tu te réveilles la nuit en te disant : "bon, dans ma vie, y'a ça, ça et ça qui vont pas, mais l'équipe de France de Rugby a une super stat de victoires !" ?)

On parle d'un sport (à la base qui donne du plaisir à ceux qui le pratiquent) qui est devenu professionnel, donc un spectacle.

Personnellement, ça ne va rien changer à ma vie si l'équipe de France de rugby bat telle ou telle équipe. Est-ce que je serai plus content en me couchant ? sans doute, mais je ne sais pas si je le serais davantage après une victoire moche ou après un match spectaculaire, même s'il se solde par une défaite.


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#760 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

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Posté 16 février 2021 - 10:43

Mais il n'y a qu'en France où on tolère les belles défaites. On est d'accord, tout le monde sur Terre préfère des victoires belles, mais y a qu'en France où on peut à la limite se contenter d'un match à 3 supers essais avec une défaite au bout. Le but d'un match est de gagner le match, c'est la seule stat qui compte, pas les mètres parcourus ou le nombre de offloads.

Mouais, ça dépend à quel niveau on se situe.

 

Si voir du beau jeu est considéré comme fédérateur pour attirer des jeunes vers ce sport qui véhiculait des valeurs morales intéressantes, on se moque un peu du résultat si le but d'être incitatif est atteint.

 

Si le but est d'enrichir un palmarès, évidemment seule la victoire est jolie quel que soit le prix de l'ennui à payer.

 

Personnellement je préfère vibrer devant un superbe match même si les miens sont battus que de me faire chier devant une confrontation dont on sortirait éventuellement vainqueur d'un truc qui a pour effet de vider les écoles de rugby.



#761 guyom24

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Posté 16 février 2021 - 10:47

ont commence a apercevoir quelques caractéristiques de la patte galthié et du système de jeu qu il souhaite mettre en place 

 

1/ c'est une équipe qui cherche a trier les ballons , et surtout gérer les risques 

 

les relances champagne c est pas le genre de la maison , on ne joue quasiment pas dans notre moitié de terrain , on y gère la pression et on occupe au pied principalement , c est une forme de minimisation des risques pris .

 

l'apport de Dulin en la matière est très parlant de ce coté là , on connait depuis des années ses qualités de relanceur , hors on le voit en faire très peu ( et c est pas simplement sur ce match , ce fut le cas aussi en automn cup et contre l Italie ) , il trie les ballons avec un vrai savoir faire , 90% du temps en distribuant avec un pied gauche très long et ultra précis, qui ont fait gagner la plupart des séquences de "ping pong " contre l Irlande , il ne relance a la main que sur des situations précises ou il y a clairement des coups gagnant a jouer , et ça ca demande un authentique coup d œil et une véritable intelligence de jeu

 

ceci n enlève rien a ses autres qualités , impérial sur les ballons haut et dans le placement , tranchant et franchisseur ballon en main , et une grosse technique individuelle ( sur l essaie de Penaud c est quand même une démonstration il crochète le mec en face avant même d avoir touché le ballon , c est du grand art ) 

 

 

2/ c'est une équipe qui ne recherche pas forcement la conservation du ballon mais plutôt l occupation ( en particulier par du jeu au pied )

 

c'est le cas de la plupart des autres équipes du circuit international d ailleurs , du moins les top tiers , et ca ca nous surprend un peu parce que c est pas notre culture rugbystique , on joue bcp au pied , et on le fait quand même pas trop mal , on préfère rendre le ballon pour occuper et mettre sous pression  plutôt que le conserver pour avancer 

 

jouer a la baballe c est pas dans le cahier des charges , quand on décide d attaquer la ligne c est bcp plus tranchant que des irlandais par exemple , qui eux vont multiplier des petit tas , au travers de séquences longues a base souvent de jeu a une passe , ou la finalité est le ruck ( pour y asphyxier l adversaire physiquement et l amener a une faute dans le jeu au sol ou une faute dans le replacement défensif au bout de X temps de jeu ) 

 

a contrario on a l impression que la France quand elle cherche a attaquer sur ses ballons choisis , cherche plus le coup gagnant , et la rapidité dans l exécution , on évite autant que possible de passer par le sol , on va affronter ( ou contourner ) la ligne de défense adverse bcp plus au large que les irlandais le font avec leur jeu a une passe . ou on prend le centre du terrain immédiatement pour redistribuer sur des sorties rapides ( dimanche rôle dévolue a fickou et qu il a tres bien remplie, mais ou un Vatakawa a son retour pourrait exceller aussi ) 

 

3/ c est une équipe qui aime défendre , et aime marqué physiquement son adversaire ... et qui excelle dans les ballons de récupération 

 

l une des dimensions incontournables de cette EdF , c'est sa dimension physique et particulièrement en matière de défense , ca tape , ca tape même fort , les irlandais qui sont tout de même depuis des années une référence dans ce domaine , on souffert , leur dernière séquence dimanche ou ils se fracassent sur la ligne bleu et recule de prêt de 30 mètres est assez parlant , j ai un peu eu l impression d une ligne bleu avançant collectivement comme un rouleau compresseur 

 

on a l impression d une équipe qui aime défendre , et qui aime marquer et dominer son adversaire physiquement , faut dire qu on a tout de même quelques sacrés clients pour y parvenir , et je pense entre autres aux deux mangeurs d enfants de la 2eme ligne , mais aussi a des Marchant ou Chat qui excelle dans le jeu au sol et le grattage en prime , un Alldritt qui pèse sur un match , c est guerrier devant et on sent qu ils aiment défendre et distribuer des cartouches , c est une équipe vraiment usante , en face t as l impression de taper dans un mur .

 

même si ca ne c est pas bcp vu contre l Irlande ( leur système de jeu est justement construit pour éviter ca ), cette défense et notre jeu de pression en général a une autre vertu que la destruction physique de l adversaire , c est la récupération du ballon , on sait tous que c est les meilleurs ballons a jouer et que jouer dans le chaos est historiquement une qualité française et une plutot faiblesse anglo-saxonne .

 

pour résumé , les premières impressions que me laisse cette EdF , c est d être pragmatique , calculatrice , sur un plan de jeu minimaliste et très encadré en terme de prise de risque  , qui cherche a gérer sont match au travers de une défense extrêmement agressive sur la ligne , dont la préoccupation principale n est pas de porter le ballon plus que nécessaire mais de jouer le plus vite possible dans le camps adverse ( souvent avec du pied ) pour y exercer un pression tout terrain ( la dessus on est proche des fondamentaux internationaux et proche aussi de la culture anglo saxonne ) 

 

offensivement , c est une équipe qui punit , ca a déjà été dis et c est assez vrai , souvent sur des ballons de récupération , mais aussi sur nos lancement de jeu dans le camps adverse on a des lancements de jeu tranchant ou on est capable de mettre bcp de vitesse et en allant chercher le centre du terrain ou les extérieurs en première intention , y a des cannes , de la technique derrière , et une capacité a mettre en difficulté des les premiers temps de jeu la défense adverse en passant peu par le sol ce qui apporte un surplus de vitesse , ca cherche le coup gagnant assez vite sans trop vouloir multiplier les temps de jeu .... et ils sont très efficace , il y a un vrai réalisme dans cette équipe .

toi, tu vas te faire engueuler par le Grec !


  • ELSAZOAM aime ceci

#762 faust63

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Posté 16 février 2021 - 10:57

toi, tu vas te faire engueuler par le Grec !

 

tant que c est qu engueuler ca va ! 

 

après je l aime bien moi cette équipe, et je suis convaincu qu on a encore une grosse marge de progression , et qu on est loin d avoir tout vu , en matière offensive en particulier qui pour moi est encore a la phase de construction 

 

et puis franchement de voir a la fin du match les irlandais reculer comme ca , avec une impression d impuissance a taper dans un mur , j ai savouré , mais vraiment savouré , pour les 10 ans de petits tas qu ils nous on mis dans les gencives sans qu on ne trouve vraiment de solutions , là on les a bien cabossé et c etait assez jouissif  ! 


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#763 Ptolémée

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Posté 16 février 2021 - 11:30

 

Pas vraiment.

 

C'est juste que pendant la dernière décénie le XV de France n'a pas eu grand chose d'autre à se mettre sous la dent.

 

Tu crois qu'en Italie ils ont de belles (ou moches) victoires ?

 

c'est sur 



#764 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 16 février 2021 - 12:11

Mouais, ça dépend à quel niveau on se situe.

 

Si voir du beau jeu est considéré comme fédérateur pour attirer des jeunes vers ce sport qui véhiculait des valeurs morales intéressantes, on se moque un peu du résultat si le but d'être incitatif est atteint.

 

Si le but est d'enrichir un palmarès, évidemment seule la victoire est jolie quel que soit le prix de l'ennui à payer.

 

Personnellement je préfère vibrer devant un superbe match même si les miens sont battus que de me faire chier devant une confrontation dont on sortirait éventuellement vainqueur d'un truc qui a pour effet de vider les écoles de rugby.

Je suis bien d'accord.

Mais quand même, quand l'ASM gagne, dans un match pourri, ou sans mérite (ASM-Toulouse), je suis quand même un peu satisfait et je me dis qu'une prochaine fois, on verra du beau jeu.



#765 Baraganne

Baraganne

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Posté 16 février 2021 - 13:19

On peut raisonner en terme de resultat pur mais aussi en terme de spectacle. en resultat pur, bien entendu qu'il vaut mieux une victoire moche qu'une defaite encourageante. En terme de spectacle c'est different

Si la Ligue 1 ne vaut plus un clou c'est parce que le foot pratiqué est pathetique, c'est la plupart du temps des purges. 

Comment valoriser un produit si celui-ci est mediocre? il faut faire de l'audience et donc produire un beau spectacle.

Le rugby a tout à y gagner à ce que les equipes pratiquent un beau rugby...et meme l'edf. Avec le jeu pratiqué en Irlande, on ne gagnera pas toujours avec une touche defaillante, melee chahutée, un jeu de depossession avec des joueurs qui aiment la possession du ballon! à 2-3 points pres, les articles de presse auraient ete tout autre, on se serait fait flingué. 

Il y a longtemps que le foot est passé de "sport" à "machine à cash" ( avec étonnamment le FC Porto en leader des ventes et reventes)

Il suffit de mettre des stars sur le pré. Neymard, M'Bappé puis de vendre des produits dérivés.

Ou alors de vendre le produit à des nouveaux clients.

Quelle ne fut pas ma surprise( j' ai du y regarder à deux fois) lorsque je suis tombé sur la fin du match Girondins/OM de voir les noms des joueurs bordelais calligraphiés en Chinois sur leurs maillots. Et en suite défiler des pubs en Chinois le long du terrain.






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