55 replies to this topic

[Make ASM Great Again]

en parlant de guests, ca fait un moment qu'on en a pas vu trainer par ici !!!
Chikungugna, grippe à guests ?

[Flykiller]

ou bloquage des guests par les modos ?

[michelparis]

quelles sont les mesures que tu préconises pour redresser l'ASM???

PS : question sérieuse

J'ai pas de solution miracle, mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises cette équipe à un fort potentiel mais c'est une erreur de s'appuyer uniquement sur le 8 de devant... Il faut développer le jeu des 3/4, écarter les ballons ne pas systématiquement repiquer vers l'intérieur pour retrouver les avants...

Le seul momet où les perpignanais ont semblé douter c'est à l'occasion de la seule attaque de 3/4 qu'on est développé... Mais Rougerie a finit par repiquer à l'intérieur, aller au contact, passé par le sol et il a rendu le ballon...

A l'époque de Lane on n'avait pas un pack extrêmement puissant, mais on sortait les ballons trés vite et on faisait confiance à notre ligne d'arrière (qui était celle de l'équipe de france) on a dès lors complètement laissé de coté cet aspect du jeu (et au passage laissé partir des Marlu, Bory etc). Cette année on a plutôt bien recruté dans ce domaine avec Canale, Garcia et paulse. Pourquoi n'écarte t-on pas plus de ballons ?

On a développé un jeu à trés forte dominante défensive et on se rend compte que les 5 qui sont de devant sont des équipes offensives... Chaque fois qu'on joue l'offensif on perturbe les adversaires... Pourquoi ne dévelope t-on pas cet aspect des choses ?

Pourquoi continue t-on à consommer autant de joueurs dans les regroupements puisque même les ailiers (Malzieu et Rougerie notamment) viennent pousser dans les mauls ? Comment si les ailiers sont pris avec les gros peut-on développer ensuite une attaque ?

Pour moi, à court terme, il faut rééquilibrer les choix tactiques entre les avants et les arrières, les avants ne peuvent pas gagner les matchs seuls et quand ils craquent c'est tout cuit pour les adversaires...

Notre charnière me semble aussi assez lente à jouer les ballons et quand mignoni accélère c'est au raz ou en repiquant vers les gros...

tout ça ce sont des choix tactiques et pour moi ils portent la marque d'un mec qui a une vision du jeu trés centrée sur le jeu des avants (qui a à la fois été un point fort de l'ASM traditionnellement et notre problème majeur depuis 5, 6 ans)... de là à penser que JML décide dans ce domaine plutôt qu'Agostini il n'y a qu'un pas que je franchis pour ma part...

En résumé, on joue avec un pack surestimé (trés fort certes, mais qui ne peut rien tout seul) et des lignes arrières totalement sous exploitées...

J'en tire la conclusion qu'il y a une nouvelle fois un décalage entre l'effectif que l'on a et la manière dont on veut jouer (Lane ne faisait que ça : utiliser chaque joueur pour son potentiel et ses capacités propres et construisait ses plans de jeu en fonction de ça et non pas l'inverse)... Ce qui tendrait à me laisser penser que le duo manager-entraineur n'est pas capable d'adapter ses choix au potentiel de ses joueurs...

Et ce n'est pas la première fois où on essaye de faire passer les joueurs dans un moule plutôt que de chercher un moule qui leur correspondrait (c'était bien le problème de Hyardet, avoir des certitudes qu'il voulait prouver en pliant les joueurs à ses exigences, avec le succès qu'on connait)... il faut aller à mon avis vers le naturel et non pas les idées préconçues (on va gagner avec les avants et quand on aura laminer l'adversaire on écartera... Le problème c'est que notre pack n'arrive pas à laminer l'adversaire, donc on n'écarte jamais et quand on le fait les attaquues ont forcéments arrêtés, à plat, chacun cherchant seul à sauver la patrie...) La solidarité des 3/4 à toulon laissait de l'espoir, on casse aussitôt cette ligne...
Désolé mais il vaut mieux un Mcmullen médiocre et la meilleurs ligne de 3/4 possible SI ON DECIDE D'ECARTER le jeu... Sinon on fait le genre de choix qui a été fait avec le résultat qu'on sait... (nous parlions de ces choix douteux AVANT le match).

Et forcément quand on n'arrive pas à imposer son jeu, la victoire peut se jouer à une décision d'arbitrage...

En bref je crois qu'on a besoin d'un manager général extérieur à l'environnement du club et un entraineur qui ne soit pas une expérimentation (Hyardet qui demandait les pleins pouvoirs sans discussions et ne se remettait en cause, Agostini qui n'a jamais encadré de club de haut niveau et qu'on "encadre" étroitement dès les moindres vagues...

Mais encore une fois je constate les dégats, je n'ai pas forcément la solution, seulement des opitions (qui d'ailleurs peuvent varier suivant les évolutions et les évennements)... Mais cette situation qui perdure m'inquiète quand aux conséquences à moyen terme pour le club...

[Gouds]

J'ai pas de solution miracle, mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises cette équipe à un fort potentiel mais c'est une erreur de s'appuyer uniquement sur le 8 de devant... Il faut développer le jeu des 3/4, écarter les ballons ne pas systématiquement repiquer vers l'intérieur pour retrouver les avants...

Le seul momet où les perpignanais ont semblé douter c'est à l'occasion de la seule attaque de 3/4 qu'on est développé... Mais Rougerie a finit par repiquer à l'intérieur, aller au contact, passé par le sol et il a rendu le ballon...

A l'époque de Lane on n'avait pas un pack extrêmement puissant, mais on sortait les ballons trés vite et on faisait confiance à notre ligne d'arrière (qui était celle de l'équipe de france) on a dès lors complètement laissé de coté cet aspect du jeu (et au passage laissé partir des Marlu, Bory etc). Cette année on a plutôt bien recruté dans ce domaine avec Canale, Garcia et paulse. Pourquoi n'écarte t-on pas plus de ballons ?

On a développé un jeu à trés forte dominante défensive et on se rend compte que les 5 qui sont de devant sont des équipes offensives... Chaque fois qu'on joue l'offensif on perturbe les adversaires... Pourquoi ne dévelope t-on pas cet aspect des choses ?

Pourquoi continue t-on à consommer autant de joueurs dans les regroupements puisque même les ailiers (Malzieu et Rougerie notamment) viennent pousser dans les mauls ? Comment si les ailiers sont pris avec les gros peut-on développer ensuite une attaque ?

Pour moi, à court terme, il faut rééquilibrer les choix tactiques entre les avants et les arrières, les avants ne peuvent pas gagner les matchs seuls et quand ils craquent c'est tout cuit pour les adversaires...

Notre charnière me semble aussi assez lente à jouer les ballons et quand mignoni accélère c'est au raz ou en repiquant vers les gros...

tout ça ce sont des choix tactiques et pour moi ils portent la marque d'un mec qui a une vision du jeu trés centrée sur le jeu des avants (qui a à la fois été un point fort de l'ASM traditionnellement et notre problème majeur depuis 5, 6 ans)... de là à penser que JML décide dans ce domaine plutôt qu'Agostini il n'y a qu'un pas que je franchis pour ma part...

En résumé, on joue avec un pack surestimé (trés fort certes, mais qui ne peut rien tout seul) et des lignes arrières totalement sous exploitées...

J'en tire la conclusion qu'il y a une nouvelle fois un décalage entre l'effectif que l'on a et la manière dont on veut jouer (Lane ne faisait que ça : utiliser chaque joueur pour son potentiel et ses capacités propres et construisait ses plans de jeu en fonction de ça et non pas l'inverse)... Ce qui tendrait à me laisser penser que le duo manager-entraineur n'est pas capable d'adapter ses choix au potentiel de ses joueurs...

Et ce n'est pas la première fois où on essaye de faire passer les joueurs dans un moule plutôt que de chercher un moule qui leur correspondrait (c'était bien le problème de Hyardet, avoir des certitudes qu'il voulait prouver en pliant les joueurs à ses exigences, avec le succès qu'on connait)... il faut aller à mon avis vers le naturel et non pas les idées préconçues (on va gagner avec les avants et quand on aura laminer l'adversaire on écartera... Le problème c'est que notre pack n'arrive pas à laminer l'adversaire, donc on n'écarte jamais et quand on le fait les attaquues ont forcéments arrêtés, à plat, chacun cherchant seul à sauver la patrie...) La solidarité des 3/4 à toulon laissait de l'espoir, on casse aussitôt cette ligne...
Désolé mais il vaut mieux un Mcmullen médiocre et la meilleurs ligne de 3/4 possible SI ON DECIDE D'ECARTER le jeu... Sinon on fait le genre de choix qui a été fait avec le résultat qu'on sait... (nous parlions de ces choix douteux AVANT le match).

Et forcément quand on n'arrive pas à imposer son jeu, la victoire peut se jouer à une décision d'arbitrage...

En bref je crois qu'on a besoin d'un manager général extérieur à l'environnement du club et un entraineur qui ne soit pas une expérimentation (Hyardet qui demandait les pleins pouvoirs sans discussions et ne se remettait en cause, Agostini qui n'a jamais encadré de club de haut niveau et qu'on "encadre" étroitement dès les moindres vagues...

Mais encore une fois je constate les dégats, je n'ai pas forcément la solution, seulement des opitions (qui d'ailleurs peuvent varier suivant les évolutions et les évennements)... Mais cette situation qui perdure m'inquiète quand aux conséquences à moyen terme pour le club...

je te remercie pour ton analyse plus que pertinente qui a le mérite d'être claire . Au fait CARLIER veut pas donner sa place chez FOGIEL .

Quant aux BOULOGNE BOYS, oublie car ca m'arrive également de dire des conneries.

[Gouds]

Toi aussi je sais pas si tu t'appelles Pignon mais tu as l'air d'avoir une belle tête de vainqueur!!!
Tu pue le footeux à plein nez.....

footeux dans mon canapé, je te rassures c'est pas une maladie

[magicpm7]

footeux dans mon canapé, je te rassures c'est pas une maladie

Avec les charentaises à crampons et tout et tout?

[Make ASM Great Again]

Ouais, ouais.... m'enfin bon, tant qu'on a pas un paquet conquérant qui oblige l'adversaire à utiliser + de joueur pour contrer nos avant, ca ne sert à rien d'envoyer les ailiers au casse pipe, à moins d'inventer des combinaisons de 3/4 efficaces, mais ca ca marche 1 fois sur 10 et c'est vite repéré avec les vidéos...
Quand à compter sur la vitesse pure en 1 contre 1 ou le décalage crée par une prise d'intervalle d'un joueur, c'est de + en + rare aussi dans ce rugby moderne.... malheureusement..... (ce qui explique que l'on voit ces fameux repiquage au centre.... entre ca ou un bouchon, il vaut mieux s'assurer de conserver le ballon, ou en tous cas aller là où il semble le + en sécurité)...

schéma tactiques défensifs > schémas offensifs d'attaques de 3/4 en 1ere main

L'obligation du gros jeux d'avants (des joueurs , pas de "c'etait mieux avant") me semble impérative, même si ca me chagrine aussi de pas voir + de ballon voler de mains en mains...
Ceci dit entre la necessaire obligation ,et l'obstination et le refus d'essayer de varier le jeu, il y a d'autres possibilités.. mais comme on a pas un jeu au pied flamboyant non plus (même lorsque c'est Jones)... ca limite !!!

Sinon dire que les 5 equipes en tête on un jeu offensif, c'est un peu exagéré.. à mon humble avis le BO et le SF sont au contraire des equipes dont le jeu est basé sur des défenses de fer...

[michelparis]

Sinon dire que les 5 equipes en tête on un jeu offensif, c'est un peu exagéré.. à mon humble avis le BO et le SF sont au contraire des equipes dont le jeu est basé sur des défenses de fer...

En tout cas ce sont deux équipes qui écartent le jeu pour permettre à leur finisseurs de faire leur boulot (comme on l'a vu ce week-end avec Dominici ou Gobelet)...

Et s'il faut une conquête solide encore faut-il savoir quoi faire une fois qu'on a le ballon... Les mauls et les percussions ne sont qu'un des éléments du rugby, pas une finalité en soit...

mais bon, on va encore discuter de ça longtemps avant la fin de la saison...

[Make ASM Great Again]

En tout cas ce sont deux équipes qui écartent le jeu pour permettre à leur finisseurs de faire leur boulot (comme on l'a vu ce week-end avec Dominici ou Gobelet)...

Et s'il faut une conquête solide encore faut-il savoir quoi faire une fois qu'on a le ballon... Les mauls et les percussions ne sont qu'un des éléments du rugby, pas une finalité en soit...

mais bon, on va encore discuter de ça longtemps avant la fin de la saison...

oui c'est un peu l'eternel débat... la poule et l'oeuf...

[exilé-sud-ouest]

Quant aux BOULOGNE BOYS, oublie car ca m'arrive également de dire des conneries.

Alors bienvenue au club! Ici tout le monde en dit parfois...sauf CAT qui en dit tout le temps!

[magicpm7]

Alors bienvenue au club! Ici tout le monde en dit parfois...sauf CAT qui en dit tout le temps!    

Curieusement, on ne l'entend plus beaucoup depuis la dernière prestation de ses protégés... sans doute est-il en train de préparer un argumentaire expliquant la défaite des siens par les erreurs d'arbitrage, la couleur de l'autobus du SUA, El Niño ainsi que l'alignement de Saturne avec la constellation du Capricorne, évènement astral ô combien défavorable au Castres Olympique...

Si tu me lis, CAT, c'est pas méchant... mais en ces heures tristes d'après-défaite à domicile, faut bien rire un peu!

Mea culpa, je viens de voir son dernier post...

Edited by magicpm7, 05 March 2006 - 21:48 PM.