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[guyom24]

---S'acharner sur Billy parce qu'il défend sarko est assez sympathique , vraiment ... dire que tout ce qu'il dit est falsification de l'histoire me rappelle certains grands procés historiques ...

Imputer la réforme des retraites de 1993 à la gauche, c'est un MENSONGE. Si dire ça suffit pour être traité de Stalinien, et bien soit, si ça peut te faire plaisir. (mais j'aimerais bien que tu me dises alors ton point de vue sur ce fait historique
Confondre la logique assurancielle de l'assurance chômage avec une logique de solidarité est une erreur socio-économique. Point.
Si répondre aux arguments de quelqu'un en lui expliquant où son raisonnement est faux, c'est sans doute très prétentieux, mais je ne crois pas que ça soit très Stalinien.
enfin, je n'en avais pas l'impression, mais si tel était le cas, je vais réviser mon jugement sur le Petit Père des Peuples.

Encore une fois Duddu, tu tombes, à mon avis, dans l'excès inverse de ce que tu dénonces... Il y a beaucoup d'attaques contre Sarkozy et de réparties virulentes à ses partisans, mais ce n'est pas parce qu'elles sont nombreuses que ces réponses sont fausses, aggressives ou dictatoriales.
Billy pose des questions, évoque des évènements, je lui apporte mes réponse (qui ne sont que le reflet de ma perception des choses, sans doute pas la vérité vraie). Dans ces mails précédents, il développe dans choses ntéressantes et j'essaye d'y répondre sans trop d'agressivité...

d'ailleurs au sujet de l'entreprise de TP qui compte 100 personnes qui passe au 35 heures, je n'ai pas répondu sur le moment, mais il me semble que le calcul est un peu trop réduit, car, de l'expérience que j'en ai eu : entreprise du bâtiment de moins de 20 salariés qui est passée volontairement au 35 heures, ça s'est accompagné de 2 embauches, d'un annualisation du temps de travail (toujours 43h par semaine, mais RTT) et de la réorganisation des équipes (1 équipe de 2 est devenue 2 équipes de 2) ce qui a entraîné un achat de matériel, mais aussi la possibilité de prendre de nouveaux chantiers, de pouvoir mettre plus de monde sur certains chantiers quand le besoin s'en fait sentir, etc... et d'une aide de l'Etat pour l'entreprise. de manière générale, la productivité des entreprises françaises n'a pas vraiment baissé avec le passage aux trente-cinq heures, il y a eu une certaine réorganisation du travail. Il ne me semble pas que les boîtes aient fermé à cause du passage au 35 heures (les économistes les plus septiques parlent de 300000 emplois créés...). Par ailleurs, un investissement, pour une entreprise, est amorti et rentabilisé sur plusieurs années.

Pour ce qui est de la Bible, effectivement, ça m'a un peu foutu les boules d'entendre ça (encore que je disais il y a peu aux Témoins de Jéhovah qui venaient m'annoncer la fin du monde la semaine dernière que, en gros, je partageais une partie du message de la Bible), mais je te rappelle que l'ami Nicolas ne s'est pas privé pour multiplier les évocations à JP II (n'ayez pas peur, etc) sans que ni ici, ni dans la presse bolchévique manipulée (qui, au final ne regroupe que 4 ou 5 titres) il n'y ait d'échos dramatiques ou d'appels à manger des curés.


Pour la bataille de chiffres, je n'en vois pas trop l'intérêt, mais c'est rigolo de constater que quand le PS ou la presse aux ordres de l'internationale socialiste annonce des chiffres, ils sont forcément faux (qui peut donner les vrais chiffres?) alors que tu tiens ceux de l'UMP pour vrais à priori...
Moi, je m'en fous un peu des chiffres, ceux-là ne servent qu'à gonfler les pectoraux dans un camp comme dans l'autre et donner le moral aux militants.
(Selon le Figaro, au moment où les portes ont été fermées pour cause de capacité d'accueil dépassée, il y avait encore "des milliers" de personnes autour du stade... comme il semble que la capacité d'accueil prévu pour cette manifestation est de 40000 personnes, il semble bien qu ce chiffre ait été dépassé. à moins que ces fourbes de manipulateurs rouges ait femé les portes d'un stade vide pour faire croire qu'il y avait plein de monde et que la foule visible à la télé n'était qu'une incrustation...

[Billy]

je te remercie duddu, merci beaucoup pour ton soutient, quel monde terrible! il faut non seulement se battre dans la vie pour survivre, mais aussi sur le net! je ne cherche pas à monter les uns contre les autres, je veux juste rééquilibrer la donne, je vis mal cette élection car je sens dans cette élection un tournant, celui qui aura le pouvoir le gardera car il fera des choses utiles, et donc il gagnera LA confiance des français. Peu importe qui cela sera au point de vue des mesures, elles sont en vérité les mêmes! La pression est telle que j'ai du mal à allumer la radio, la télé, de peur d'entendre des critiques SUR sarko!!! l'autre jour, je regarde la télé et je vois Diams critiquer ouvertement sarko, et tout le monde applaudi, je regarde ensuite une autre chaine et je vois Cali qui parle de politique et fustige sarko, et puis c'est le tour de Jamel. Putain, mais ça me fait chier de regarder la télé bordel, qu'est-ce qu'on en a à foutre de leur opinion, l'une qui parle de la cité alors qu'elle n'y a jamais vécu, elle est issu d'une famille riche, l'autre qui a battu sa femme qui du coup a demandé le divorce, maintenant il cherche à récuperer la garde de son enfant, et l'autre qui il y a un an tenait le même discours que sarko sur les immigrés (parlant même de quotas). Je change alors de chaine, et je tombe récemment sur Denis robert qui parle de sarko comme quelqu'un de manipulateur et de dangereux, il se pavane devant la télé, personne ne lui dit rien alors qu'il a sur son dos 82 procés en difemmation de plusieurs pays. Mon fils rentre de l'école et me dis: "la maitresse a dis que le monsieur qui voulais être président tuerai plein de gens et que ségolène était trés gentille!", super! je ne pouvais plus rien dire! et le week end dernier, ma soeur vient me voir et me dit "sarko veut supprimer la sécu, c'est vraiment un fascho ce mec". Alors voilà, j'en ai ras le bol! on te fait chier à raconter des conneries, ça me fait penser aux journalistes français, qui sont d'une médiocrité affolante, à celui de Marianne qui fait un vote dans sa rédaction et qui dit que sarko est à chier, et qu'il n'arrive qu'en troisième position dans sa boite, ou le journaliste qui annonce les infos à la radio et qui dit: voilà, ces américains sont vraiment cons, dans l'état d'oyo, une loi est passée qui stipule qu'il est interdit de fumer dans une voiture!, et c'est alors que son collègue qui anime l'émission lui dit: "arrete de dire n'importe quoi, dit les choses en entier, seulement si un enfant est présent" (ce qui pour moi me paraissait moins absurde). Voilà dans quel climat on vit et ça me fait chier!!!


je pense profondemment que chacun des candidats fera sensiblement la même chose au pouvoir! je pense ça car j'imagine mal ségo dire au français que de travailler jusqu'à 60 ans, ce sera suffisant à l'avenir. Les choses vont bouger, et chacun va en prendre plein les dents, privé comme public, avec sego ou sarko! les profs vont devoir rendre d'avantage des comptes, les droits du publics vont diminuer pour atteindre ce du privé, les entreprises vont devoir se justifier davantage si elles décident de délocaliser, les patrons ne vont plus s'en mettre plein les poches en partant, l'économie souterraine va être en ligne de mire dans les cités, etc...
Et oui! tout ça va se faire, que se soit avec sarko ou ségo, c'est obligé!!! on est à la bourre dans trop de domaine, et chacun le sait, par rapport au radars, le nombre de mort a diminué, mais dans d'autre pays comme le royaume unis, ça existe depuis longtemps, et même avec le nombre de mort évité, on est que 8ème en europe, idem pour la cigarette, etc...

[Billy]

encore faut-il savoir qui choisir: moi perso, j'ai choisi celui qui m'a dit la vérité de la situation dés le début, qui ne cherche pas à me caresser dans le bon sens du poil, qui me dit: c'est comme ça, un point c'est tout, et il n'y aura pas de surprise!
autre chose, quand jospin est passé premier ministre, la gauche n'a rien gagner, il y a juste eu dissolution, donc ce n'est pas un choix des français! donc les français n'ont pas voté pour leur programme, donc les français n'ont pas voté pour LES 35H!!! donc quand on parle de dictature ou de fascho, faut-il encore savoir qui on accuse!

[duddu]

Bonjour !!

Cher Guyom , tu as bien compris que mon post de soutien à Billy ne mettait pas en cause la qualité des tiens et de ton argumentation qui a au moins le mérite d'être là ...
Ceci dit , sur le petit nombre de faits qu'il a sorti , deux réponses bien argumentées pour montrer que tout est falsification est , tu en conviendras ,quelque peu ironique et exagéré ...

Quant aux attaques anti-sarkosyennes ,il est indéniable que beaucoup furent de qualités ,d'autres (pour ne pas dire "de plus nombreuses) le furent beaucoup moins ...

Tu conviendras avec moi qu'entendre sarko citer Jaurés peut choquer ,l'entendre citer Jean Paul II beaucoup moins ..Par contre , citer Jaurés à gauche (et ce malgré le fait que Jaurés aurait peu de chance de se retrouver tant à l'ump qu'au ps lol) ne choque pas ,fait partie d'une certaine logique , par contre qu'une candidate socialiste pour une telle candidature dans une république laique et pour un parti qui prône une laicité à tout point cite LA parole Biblique est quelque peu surprenant ... surtout dans un discours de cloture en quelque sorte ...
Je ne voulais rien dire d'autres que cela ..ce qui est déjà beaucoup et en dit long sur le déplacement à droite des idées (enfin je suis gentil , je dirai plutôt thémes au lieu d'idées si j'étais taquin lol) de la dame ..


Pour les chiffres , tous sont de sources plutôt à gauche , voir trés à gauche , au moins ne peut on m'accuser de propagande éhontée lol

Quant aux emplois crées par les 35 heures ,il y en eu surement ,mais je ne sais pas si cela a crée du bonheur et de la vie de famille , appliquée sans restriction et de maniére indifférente comme cela fut le cas ...

Voili voilou ...

Kiss
PS : Bilan sécuritaire effectivement pas brillant avec cependant quelques succés qui ne sont pas sans conséquence (avec le discours) sur la gifle qu'a pris Lepen et la disparition du théme de l'insécurité dans le best off des préoccupations des français .
Alors on ne peut pas dire que tout a été mauvais puisque même JML n'a pas pu en faire son cheval de bataille (et qu'en plus est tombé sur plus beau parleur que lui )...
Alors on peut dire qu'il est mauvais (violences aux personnes ) , qu'il est bon voir moins mauvais (sécurité routiére, atteinte aux biens ,taux de présence voie publique ,redéploiments gendarmerie/ police, ratios faits constatés ,/ faits élucidés..), mais en tout cas il a fortement empêché comme le discours sur le vote utile et quelques thémes lepenistes abordés de maniére plus juste que ne les aborderait Lepen la montée de l'extrêmisme de droite ..
Je n'oserai rappeler ce que furent les élections de 2002, qui fut au deuxiéme tour et où en était l'insécurité ...
Maintenant d'un point de vue plus personnel , on peut pas dire que nos conditions de travail se sont améliorées et que sarko sort adulé et aimé de tous les policiers ,loin de là ...

[l'exil]

Ce qui m'interpelle, c'est le mimétisme entre les candidats et leurs supporters les plus "virulents" : Sarkosy dit : "je ne mérite pas d'être attaqué de la sorte en tant que candidat" et ses partisans, du moins sur le forum, idem : "pourquoi nous sommes attaqués de la sorte en tant que pro-Sarkosy"...

Et forcément, à ce moment là, le terme sectarisme arrive comme une fleur...

[Billy]

---S'acharner sur Billy parce qu'il défend sarko est assez sympathique , vraiment ... dire que tout ce qu'il dit est falsification de l'histoire me rappelle certains grands procés historiques ...

Imputer la réforme des retraites de 1993 à la gauche, c'est un MENSONGE. Si dire ça suffit pour être traité de Stalinien, et bien soit, si ça peut te faire plaisir. (mais j'aimerais bien que tu me dises alors ton point de vue sur ce fait historique
Confondre la logique assurancielle de l'assurance chômage avec une logique de solidarité est une erreur socio-économique. Point.Si répondre aux arguments de quelqu'un en lui expliquant où son raisonnement est faux, c'est sans doute très prétentieux, mais je ne crois pas que ça soit très Stalinien.
enfin, je n'en avais pas l'impression, mais si tel était le cas, je vais réviser mon jugement sur le Petit Père des Peuples.

Encore une fois Duddu, tu tombes, à mon avis, dans l'excès inverse de ce que tu dénonces... Il y a beaucoup d'attaques contre Sarkozy et de réparties virulentes à ses partisans, mais ce n'est pas parce qu'elles sont nombreuses que ces réponses sont fausses, aggressives ou dictatoriales.
Billy pose des questions, évoque des évènements, je lui apporte mes réponse (qui ne sont que le reflet de ma perception des choses, sans doute pas la vérité vraie). Dans ces mails précédents, il développe dans choses ntéressantes et j'essaye d'y répondre sans trop d'agressivité...

d'ailleurs au sujet de l'entreprise de TP qui compte 100 personnes qui passe au 35 heures, je n'ai pas répondu sur le moment, mais il me semble que le calcul est un peu trop réduit, car, de l'expérience que j'en ai eu : entreprise du bâtiment de moins de 20 salariés qui est passée volontairement au 35 heures, ça s'est accompagné de 2 embauches, d'un annualisation du temps de travail (toujours 43h par semaine, mais RTT) et de la réorganisation des équipes (1 équipe de 2 est devenue 2 équipes de 2) ce qui a entraîné un achat de matériel, mais aussi la possibilité de prendre de nouveaux chantiers, de pouvoir mettre plus de monde sur certains chantiers quand le besoin s'en fait sentir, etc... et d'une aide de l'Etat pour l'entreprise. de manière générale, la productivité des entreprises françaises n'a pas vraiment baissé avec le passage aux trente-cinq heures, il y a eu une certaine réorganisation du travail. Il ne me semble pas que les boîtes aient fermé à cause du passage au 35 heures (les économistes les plus septiques parlent de 300000 emplois créés...). Par ailleurs, un investissement, pour une entreprise, est amorti et rentabilisé sur plusieurs années.

Pour ce qui est de la Bible, effectivement, ça m'a un peu foutu les boules d'entendre ça (encore que je disais il y a peu aux Témoins de Jéhovah qui venaient m'annoncer la fin du monde la semaine dernière que, en gros, je partageais une partie du message de la Bible), mais je te rappelle que l'ami Nicolas ne s'est pas privé pour multiplier les évocations à JP II (n'ayez pas peur, etc) sans que ni ici, ni dans la presse bolchévique manipulée (qui, au final ne regroupe que 4 ou 5 titres) il n'y ait d'échos dramatiques ou d'appels à manger des curés.
Pour la bataille de chiffres, je n'en vois pas trop l'intérêt, mais c'est rigolo de constater que quand le PS ou la presse aux ordres de l'internationale socialiste annonce des chiffres, ils sont forcément faux (qui peut donner les vrais chiffres?) alors que tu tiens ceux de l'UMP pour vrais à priori...
Moi, je m'en fous un peu des chiffres, ceux-là ne servent qu'à gonfler les pectoraux dans un camp comme dans l'autre et donner le moral aux militants.
(Selon le Figaro, au moment où les portes ont été fermées pour cause de capacité d'accueil dépassée, il y avait encore "des milliers" de personnes autour du stade... comme il semble que la capacité d'accueil prévu pour cette manifestation est de 40000 personnes, il semble bien qu ce chiffre ait été dépassé. à moins que ces fourbes de manipulateurs rouges ait femé les portes d'un stade vide pour faire croire qu'il y avait plein de monde et que la foule visible à la télé n'était qu'une incrustation...

ça c'est bien la gauche, corriger les termes de assurance chomage!!! mais lorsqu'un type qui travaille dans le batiment meur à 61 ans et que le type qui travaille aux impots meurent à 85 ans du seul fait que leur travaille n'est pas aussi physique!!! c'est pas une honte ça!!!
Quand je dis qu'une entreprise qui a 50 employés est dans la merde si elle passe au 35h, oui j'insiste et je redis que j'ai raison, que tu me parle d'organisation, si tu veux, mais depuis quand celui qui réorganise n'est pas payé, toi tu veux le payer? et quand je parle de térrassement, je ne parle pas de batiment, on ne fait pas une maison avec un tractopelle à ce que je sache! et celui qui a était embauché dans ta boite de batiment, si ça se trouve, il y en avait un qui était en intérim à mi-temps avant lui!
Tu me fais marrer quand tu parles d'organisation, et les fonctionnaire alors, pourquoi ils ne s'organiseraient pas pour qu'il y en ai moins et que ça nous coute moins cher? Et les profs, pourquoi ils ne s'organiseraient pas quand un prof est absent pour le remplacer? ON A UN SERVICE PUBLIC DESASTREUX EN FRANCE, en allemagne, ils sont deux fois moins nombreux et plus efficace, un facteur passe deux fois dans la journée en allemagne! et nous, on a Besancenot qui prend le tend de parler aux journalistes pendant ça tournée! ça c'est pas du foutage de gueule?!!!

[luern]

de quelle vérité tu parles?? de celle la:

Dans le détail, les quarante plus grandes entreprises françaises ont vu leur bénéfice s'améliorer de 10 % en moyenne, l'an dernier, pour un chiffre d'affaires progressant dans les mêmes proportions. Mais derrière cette croissance lisse se cachent des écarts importants. Ainsi le fabricant de semi-conducteurs STMicroelectronics, le groupe de services informatiques Capgemini et le producteur de tubes en acier Vallourec doublent leur profit d'un exercice à l'autre. A contrario, le groupe aéronautique EADS, le constructeur automobile Peugeot et le nouvel ensemble Alcatel-Lucent affichent des baisses de résultat supérieures à 50 %. À eux seuls, les trois poids lourds de la cote - Total, BNP et Sanofi Aventis - réalisent un quart des bénéfices du CAC 40. Pourtant, leur performance annuelle ne les place pas en tête du palmarès. Une fois n'est pas coutume, le géant pétrolier accuse même un recul de ses profits. Il n'est pas le seul. Neuf autres groupes font moins bien que l'an dernier, tandis que le reste du peloton affiche des hausses de résultat comprises entre 15 et 35 %.

Les chiffres officiels
DETTE PUBLIQUE NOTIFIÉE À LA COMMISSION EUROPÉENNE (1996-2005)

996
1997 554.1
1998 600.5
1999 625.5
2000 646.3
2001 674.0
2002 734.2
2003 798.0
2004 840.4
2005 889.2
Source : INSEE, Comptes Nationaux, base 2000

[uote]
de celle la?

La France est un pays d'immigration massive, entend-on dire parfois. Faux !, répond l'Ined par la voix de son directeur François Héran qui, dans le dernier numéro de Population & sociétés, met en garde contre la tendance à confondre la situation actuelle avec les conséquences de la situation passée. Aujourd'hui, le solde migratoire (différence entre les entrées et les sorties) oscillent autour de 60 000 personnes, autant dire peu comparé aux vagues d'immigration qui caractérisaient la France jusqu'aux années 70, mais aussi à d'autres pays européens comme l'Allemagne qui a accueilli massivement ces dernières années des populations de l'Europe de l'Est. « La maîtrise des flux par les autorités françaises est plus efficace qu'on ne le dit. » Le faible taux de croissance a, il est vrai, rendu le pays moins attractif...

ou celle la?

[duddu]

Bonjour !!

40 entreprises françaises .. sur combien ?? Et les autres ?? lol
Et sous la gauche ils s'appauvrissaient surement lol
Bref 40 n'est pas réellement un chiffre qui peut générer des conclusions objectives ...

Qui a dit que la dette n'avait pas augmentée ?? Y a eu un seul désaccord la dessus ??

Une personne dit faux et on doit s'incliner ?? Comparaison des sources et données ?? Pour un expert qui va dire oui , t'en trouve autant qui vont dire non ...
Et à supposer que les flux migratoires soient plus faibles ,est il impossible de supposer qu'ils le soient plus ?? Sur quels critéres les entrées et les sorties ?? Les visas de tourisme non renouvelés mais qui restent en france , les visas étudiants non renouvelés mais qui restent en france ?? Ou les seules données des chiffres officiels de demande de carte de résident ou de naturalisation ??
Aléatoires sont les chiffres et comme pour le chomage ou le bilan sécuritaire on peut leur faire dire ce qu'on veut ,non ???
Alors ou est la vérité ... seuls Mulder et Scully nous le diront lol

Kisss

[Billy]

ça c'est bien la gauche, corriger les termes de assurance chomage!!! mais lorsqu'un type qui travaille dans le batiment meur à 61 ans et que le type qui travaille aux impots meurent à 85 ans du seul fait que leur travaille n'est pas aussi physique!!! c'est pas une honte ça!!!Quand je dis qu'une entreprise qui a 50 employés est dans la merde si elle passe au 35h, oui j'insiste et je redis que j'ai raison, que tu me parle d'organisation, si tu veux, mais depuis quand celui qui réorganise n'est pas payé, toi tu veux le payer? et quand je parle de térrassement, je ne parle pas de batiment, on ne fait pas une maison avec un tractopelle à ce que je sache! et celui qui a était embauché dans ta boite de batiment, si ça se trouve, il y en avait un qui était en intérim à mi-temps avant lui!
Tu me fais marrer quand tu parles d'organisation, et les fonctionnaire alors, pourquoi ils ne s'organiseraient pas pour qu'il y en ai moins et que ça nous coute moins cher? Et les profs, pourquoi ils ne s'organiseraient pas quand un prof est absent pour le remplacer? ON A UN SERVICE PUBLIC DESASTREUX EN FRANCE, en allemagne, ils sont deux fois moins nombreux et plus efficace, un facteur passe deux fois dans la journée en allemagne! et nous, on a Besancenot qui prend le tend de parler aux journalistes pendant ça tournée! ça c'est pas du foutage de gueule?!!!

je précise parce que je ne suis pas trés clair, je veux parler des retraites, les retraites sont une institution, donc si tu veux parler de cotisation, je suis ok, alors je propose que le service public cotise pour les retraités du service publics et vis et versa pour le privé! parce que si on considère que la taxe pour le chomage n'est pas justifiable, alors pourquoi les retraites le serai plus?

[l'exil]

Pour un expert qui va dire oui , t'en trouve autant qui vont dire non ...

On est bien d'accord et c'est çà, selon moi qui décrédibilise totalement des débats politiques qui se veulent argumentés... A moins de trouver des personnes complètement neutres ou de demander aux politiques de dire exactement ce qu'ils pensent, bref de rêver un peu.

C'est aussi peut-être pour çà que votre ping pong est stérile, pas en idées, ni en écrits mais en avancées sur les thèmes de l'autre, non ? Mais je n'ai rien contre malgré le sectarisme ambiant. Seulement chaque argument est retournable, en changeant les mots.

Je ne sais pas si le débat de ce soir va apporter de l'eau à vos moulins mais je vois déjà le tableau dans le défouloir demain... Et si on disait que comme pour la campagne officielle, on arrête vendredi soir ?

[Billy]

autre information, je n'aime pas qu'on me fustige de menteur!! la réforme des retraites que j'ai nommé: 37,5 et 40 ans, elle s'est faite sous Rocard qui était premier ministre. Merci!!!

À partir du Livre Blanc commandé par Michel Rocard en 1991, Édouard Balladur réforme en 1993, le régime général (celui des salariés du privé) ; trois grandes mesures sont prises : l’allongement de la durée de cotisation pour bénéficier d’une retraite à taux plein passe progressivement de 37.5 années à 40 années. Le salaire moyen de référence, base du calcul de la pension est calculé sur les 25 meilleures années et non plus sur les 10 meilleures. La revalorisation de la pension se fera à partir de l’évolution des prix et non plus à partir de l’évolution générale des salaires. Le projet Juppé échoue en 1995.Il voulait étendre à la Fonction Publique les mesures prônées par la gauche.*

PS: En 1991 le Livre Blanc commandé par Rocard sort, il servira de base à la réforme Balladur de 1993


je trouve ça trop fort, la gauche descend dans la rue, et du coup le privé est baisé!

[duddu]

Bonjour !

Si en plus Billy dévoile ses sources alors là quand même ...
Vive le débat ...
A défaut de discuter sur les chiffres il existe pleine d'autres bonnes raisons de taper la causette (et que la causette , pas la cosette lol) !!

Et pour discuter y a matiére....
Même sans chiffre ..

Kiss

[luern]

pardon billy si je n'avais pas compris .Si mais malheureusement je crois et je peux me tromper que le but n'est pas l'égalité pour nos dirigeant mais plutot de supprimer les dernier avantages qu'avaient acquis certaines professions(tout le monde en bas quoi) .Mais bon si pour sauver la france il faut tout remettre a plat faisons le la aussi je ne crois pas que le but de sarko qoit celui ci(ni de sego d'ailleur)

duddu tu deviens le clone parfait de sarko, pour info l ined c'est:

Depuis 1986, l’INED est devenu un établissement public à caractère scientifique et technologique (EPST) placé sous la tutelle conjointe du ministre chargé de la population et du ministre chargé de la recherche*. Ce statut, identique à celui du CNRS, de l’INSERM ou de l’INRA, garantit l’indépendance scientifique de l’établissement.

donc si tu veux remettre en cause son président et ses conclusions libre a toi . a partir de cette façon de raisonner plus rien n'est possible...(celui qui crie le plus fort a raison).
je voulais juste savoir de quelle vérité on parle car elles sont nombreuses et contradictoires c'est tout ,et billy a parfaitement compris (lui).