48 réponses à ce sujet

[F@b]

apres 7 matchs la défense semble etre un petit point faible cette saison :


paris - asm : 23-17
asm - mhrc : 33-20
albi - asm : 06-12
csbj - asm : 14-20

asm-llanelli : 48-21
munster-asm : 36-13
asm-waspspsps : 37-27

soit systématiquement plus de 20 points encaissés par rencontre
excepté contre Albi (pas réputé grande équipe attaquante) et le
CSBJ (offensivement tres moyenne cette saison)

Bref un gros point à travailler pour esperer un petit kekchose en bois cette saison

[duddu]

Bonjour

Plus une équipe attaque moins elle est performante en défense ,pour 5 raisons (principales): le mouvement offensif ,la recherche de la victoire dans un jeu d'essais déplacent les joueurs de maniére continue , de fait :
---grosse dépense physique et effectivement tu es donc moins vigilant ,moins "frais" pour te replacer ou parfois manque delucidité pour repérer les "trous" .
---En plus de cette dépense d'énergie , une autre chose : plus tu te déplaces plus il est difficile de se replacer (même si tous les schémas tactiques envisagent la perte du ballon et de fait des schémas de sécurité avec des joueurs chargés d'assurer en cas d'erreurs sont compris dans ces choix);
---Plus tu veux un jeu offensif plus tu consacres de temps à ce jeu et donc un choix doit se faire sur ton travail à l'entrainement; plus d'attaque ,surtout cette année ,avec les apports de Joe c'est énormément de temps consacrés aux répétitions et donc un peu moins pour la défense.
Le soucis du détail ,des trajectoires de courses et de soutiens c'est énormément de temps de travail et d'investissement.
---Dans un schéma basé sur l'attaque et sur une grosse densité physique , les caractéristiques de l'ASM cette saison , la défense est "négligée" (le mot est fort ,je caricature ) car les maitres mots sont conquêtes et occupation du terrain : tu gagnes la balle ,tu vas jouer chez l'adversaire et quand tu y vas c'est pour marquer ou y rester le plus longtemps possible .
---Un schéma de jeu basé non seulement sur l"efficacité (parcours remarquable sur les deux tableaux que ce soit à domicile ou à l'exterieur)) mais aussi , ne pas l'oublier sur le spectacle offert ,sur la beauté d'un certain rugby total : gagner par trois pénalités et n'en prendre qu'une est quand même moins spectaculaire pour les spectateurs et les téléspectateurs (les TV ne se trompent pas , de même que les spectateurs qui viennent dans un stade qui joue à guichets fermés).
L'option spectacle est à prendre en compte , un produit attractif fait venir les foules ,donne envie de jouer et surtout quand avec le spectacle tu as l'efficacité de la victoire .
Pour caricaturer je ne suis pas sur que tous les samedis un match comme France-All Blacks et ses 200 plaquages attirent les foules dans la continuité et avec le même enthousiasme.

De plus si on regarde bien en top 14 : 3 déplacements à l'exterieur ,2 victoires ,et quand on regarde ces victoires même si les scores ne sont pas gros la défense a été de qualité : comme le disait un topic précédent ,à la maison les équipes qui reçoivent ont un léger avantage psychologique et l'ASM a marqué le coup en se montrant trés fort dans ce secteur de jeu , trés dominateur dans son jeu de conquête .
Contre Paris ,premier match de la saison , manque d'automatismes , mais victoire possible; il s'en faut de peu de choses .

Le macth contre le Munster est peu significatif vu le peu de temps de jeu en commun des joueurs présents ;les deux autres matchs deux victoires .

Aprés il faudrait regarder la part des essais et celle des pénalités qui sont plus des fautes de discipline que de défense pure : proportion des deux dans les scores et sur le total des matchs .

Mais quand même , avec une défense moindre (mais quand même la 5éme au classement avec la troisiéme attaque) l'ASM est allé s'imposer chez deux équipes qui ne connaitront pas beaucoup la défaite chez elle ,vient de battre , dans la douleur ,mais victoire quand même ,le champion d'europe en titre et se pose déjà au vu de ses prestations comme un sérieux prétendant au Brennus cette année .

Mais aprés on est tous d'accord ,tout peut être amélioré par le travail ,c'est même le crédo à jules , mais il n'y a pas le feu à la maison quand même .
Et quand on regarde les quatre défenses devant nous au classement on s'aperçoit qu'il n'y a que le Stade Français devant ,les trois autres sont derriéres et pour certaines loin derriére.
Alors elles prennent moins de points mais elles en marquent aussi beaucoup moins , il me semble que dans une optique de résultats-spectacles les options de Jules et Joe sont quand même meilleures .


Kisss
PS: Si tu perds 3-0 tous les matchs tu as la meilleure défense mais tu ne gagnes pas ! si tu gagnes par 20-17 tu n'as pas la meilleure défense mais tu gagnes , c'est un peu caricatural mais c'est une option de jeu .

[TITUS]

Duddu a surement tout dit !!!

En résumé , notre volonté de créer un gros volume de jeu , génère des prises de risque qui sont sanctionnées par des essais encaissés!

Mais franchement , un 37-27 comme samedi , perso ça me va tout à fait !!!

[brayaud's]

Bonjour

Plus une équipe attaque moins elle est performante en défense ,pour 5 raisons (principales): le mouvement offensif ,la recherche de la victoire dans un jeu d'essais déplacent les joueurs de maniére continue

exactement !
la preuve en est une équipe comme Llanelli ! qui produit enormément de jeu mais ne doit pas avoir une défense hors norme de ce fait !

à l'inverse de l'edf version cdm, qui avait une grosse défense (elle n'a jamais encaissée beaucoup de points hormis le dernier match)....par contre, l'attaque....

[P'tit Jaune (et bleu)]

On pourrait aussi débattre sur nos absences de 10 mn lors des deux derniers matches, avec 2 essais encaissés contre Bourgoin et les Wasps...

Mais je suis sûr que Vern saura y faire allusion !

[boule de pue]

Si on en met plus que l'adversaire ca me va!


Je préfére un 37-27 qu'un 13-3....

[djemerj]

Mais le jour ou l'attaque bafouillera, ou tombera sur une defense enorme, il faudra bien que notre defense soit capable de compenser.

[F@b]

je signe bien sur pour des scores genre 37-27 que les
scores à la BO genre 3-3, 3-0, 6-3, 2-0, etc.

Quand on encaisse des essais dus à des erreurs individuelles
je ne suis pas plus inquiet que ca : ca arrive et ca veut surtout
dire qu un attaquant a pris le dessus sur le defenseur et si
c'est chiant pour nous c'est bien pour le spectacle et le rugby

Par contre les essais pris contre Paris (le 1er) ou contre Bourgoin (les 2),
contre LLanneli, le Munster ou les Waspspspsps me semble plus etre des erreurs
collectives.

Ceci dit ce n'etait pas une critique, plus une remarque sur le fait
qu on encaisse beaucoup de points et que les stats (les sal...)
veulent que le champion soit un tres bon defenseur

[lancien]

On pourrait aussi débattre sur nos absences de 10 mn lors des deux derniers matches, avec 2 essais encaissés contre Bourgoin et les Wasps...

Mais je suis sûr que Vern saura y faire allusion !

apprendre à gérer un résultat, c' est surement ce que ce groupe doit encore apprendre, quoique une baisse de régime dans un match de si haut niveau est elle vraiment une faute

[Stef]

Il me semble que les 2 meilleures défenses de l'an passé n'étaient justement pas en finale!

Sinon, il y a effectivement à travailler sur ce point, qui me semble juste être de la déconcentration passagère du à un rythme de jeu trés éprouvant. Notre équipe mise d'ailleurs là dessus en attaque, en essayant de suffoquer l'adversaire en multipliant les temps de jeu.

[duddu]

Bonjour

Plus que notre défense c'est la capacité de notre équipe à rester concentrée , sans trous ,pendant 80 mns qui est en cause comme il a été dit précédemment : sans concentration pas de technique ,sans technique pas de jeu .
On a dix mns par matchs d'absence (un peut partout d'ailleurs : on marque pas ,on encaisse) ,c'est là le probléme à régler plus qu'en défense me semble t'il .

Mais cette année y a une magnifique machine à marquer ,alors soyons patient et ensemble tout devient possible (quoi lol quelqu'un l'a dit avant moi ??? o p:! Je vois vraiment pas lol)


Kiss

[roudoudou]

Au dela de l'aspect purement défensif, je trouve que sur le match de samedi, la gestion des temps faibles a été remarquable et les essais encaissés ne mettent pas en évidence de lacune criante de la défense.

[laurel31]

je signe bien sur pour des scores genre 37-27 que les
scores à la BO genre 3-3, 3-0, 6-3, 2-0, etc.

Sinon d'accord avec tout le monde je préfère voire un 37-27 qu'un 13-3 aussi

[duddu]

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je signe bien sur pour des scores genre 37-27 que les
scores à la BO genre 3-3, 3-0, 6-3, 2-0, etc.[/quote]

Bonjour Si un jour y a un match à 2-0 alors ou la défense est trés bonne ou l'arbitre trés mauvais lol

Ou alors c'est que trés fatigué t'as été voir un match de foot sans que le nombre de joueurs ou la forme du ballon te choque !!

Kiss

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[F@b]

--><div class='quotetop'>CITATION(F@b @ lundi 10 décembre 2007 à 12:02) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'><!--quotec-->je signe bien sur pour des scores genre 37-27 que les
scores à la BO genre 3-3, 3-0, 6-3, 2-0, etc.

Bonjour Si un jour y a un match à 2-0 alors ou la défense est trés bonne ou l'arbitre trés mauvais lol

Ou alors c'est que trés fatigué t'as été voir un match de foot sans que le nombre de joueurs ou la forme du ballon te choque !!

Kiss

score BOtiens : une transformation sans essai