45 replies to this topic

[tof]

en tout cas si il ne faisait pas ce geste, c'était essai garanti car de mémoire c'était le dernier défenseur avec au moins trois anglais si la passe n'était pas interceptée/contrée.

je ne sais pas si il a eu le temps de réfléchir mais dans mon esprit il a bien fait car essai de pénalité ou essai dans le jeu ça donnait la même chose => 7points pour les wasps.

C'est pas dans l'esprit rugby (c'est une expression qu'on entend chez les commentateurs de foot) mais ça ressemble à une "faute utile".

En plus, si il l'interceptait, c'était 3ème essai de plus de 80 mètres et comme disait Fred, ça donnait un superbe hold-up....

En résume pour moi, c'est le truc qu'il devait faire.

[boule de pue]

C'est vrai qu'un si beau ballon de contre-attaque, il avait tout intérêt à y aller pour le contrer, il n'a jamais songé à tenter de l'intercepter pour aller planter un essai de l'autre côté...

ah merde je me suis gouré je croyais qu'on etait a 2 métres de la ligne d'en but de l'asm qu'il y a au minimun un 4 contre un et que malzieu se ait en plein milieu en levant les bras (il doit sans doute lui montrer qu'il va l'intercepter!!! ) et saute pour contrer (oui oui!!! tu as bien lu!) au moment ou le joueur des wasps tente de faire une passe lobée....

En résume pour moi, c'est le truc qu'il devait faire.

+1 meme si c'etait risqué

[magicpm7]

ah merde je me suis gouré je croyais qu'on etait a 2 métres de la ligne d'en but de l'asm qu'il y a au minimun un 4 contre un

Non non, jusque là tu ne te trompes pas, mais je ne vois pas le rapport.

et que malzieu se ait

se ait = se met je suppose...

Et sinon ça s'appelle jouer l'interception, ça, et quand on défend à 1 contre 4 c'est souvent la meilleure chose à faire.

La preuve.

en plein milieu en levant les bras (il doit sans doute lui montrer qu'il va l'intercepter!!! )

En se mettant au milieu et en levant les bras, Malzieu :
- d'une, gêne le passeur en "prenant du volume" et le contraint à une passe difficile.
- de deux, est susceptible de le perturber en venant s'immiscer au milieu de l'attaque comme un chien dans un jeu de quilles, et donc de lui faire prendre une mauvaise décision (passe foireuse / retour intérieur inutile / aller péter tout seul dans la défense)
- de trois, a les mains déjà prêtes en vue d'une éventuelle interception, car une passe difficile ben il arrive que ça se rate, et plus fréquemment que la normale, et ça a bien failli arriver.
- de quatre, pour le cas où la passe réussisse, ralentit l'attaque (car une passe lobée ça met plus longtemps à arriver, ce sont les lois de la physique qui veulent ça) ce qui peut donner à un autre défenseur la seconde nécessaire pour glisser jusqu'à l'aile et avoir le temps de plaquer in extremis.

Mais t'as raison, il n'aurait pas du prendre le risque, et rester sagement sur sa ligne, comme un toutou, à attendre que l'attaquant le fixe et donne l'essai sur un plateau à l'un de ses collègues.

et saute pour contrer (oui oui!!! tu as bien lu!) au moment ou le joueur des wasps tente de faire une passe lobée....

Faudra que tu m'expliques comment tu peux affirmer qu'il a sauté pour contrer.

Contrôler un ballon haut qui arrive avec de la vitesse alors que l'on est en pleine extension, déjà, ça n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus évident à faire sur un terrain de rugby. Ajoutes-y la "pression" du match, et tu as tous les ingrédients pour perdre bien malgré toi le contrôle du dit ballon.

Ensuite, le garçon ne me semble pas des plus timorés en attaque, alors récupérer un ballon comme ça nul doute qu'il aurait bien aimé. Ca me parait donc un peu fort d'affirmer qu'il y est allé pour contrer, avec donc la seule volonté de faire de l'anti-jeu.

Enfin, le surnom de Julien Malzieu c'est le "Zen" ; c'est un mec qui sait réfléchir sur un terrain (la preuve en est avec son très bon placement défensif sur l'action dont nous parlons) et cela m'étonnerait beaucoup qu'il ne soit pas au courant de la règle de l'en-avant volontaire.

A moins que tu ne soies son psychanalyste, et qu'il ne se soit confié à toi, reconnaissant qu'il s'est pris l'espace d'un instant pour un Shaquille O'Neal des grands jours, renvoyant à leurs études les aventureux osant trainer trop près de sa raquette.

Mais j'en doute.

Sur ce, bonne nuit.

[Schtroumpfette83]

pour avoir la reponse, il suffit d'imaginer 2 secondes que si cela avait été l'ailier des WASPS qui avait fait la meme action

[birdie]

en tout cas si il ne faisait pas ce geste, c'était essai garanti car de mémoire c'était le dernier défenseur avec au moins trois anglais si la passe n'était pas interceptée/contrée.

je ne sais pas si il a eu le temps de réfléchir mais dans mon esprit il a bien fait car essai de pénalité ou essai dans le jeu ça donnait la même chose => 7points pour les wasps.

C'est pas dans l'esprit rugby (c'est une expression qu'on entend chez les commentateurs de foot) mais ça ressemble à une "faute utile".

En plus, si il l'interceptait, c'était 3ème essai de plus de 80 mètres et comme disait Fred, ça donnait un superbe hold-up....

En résume pour moi, c'est le truc qu'il devait faire.

+1
c'est ce que l'on appelle "le métier" "l'expérience" "la bouteille"

[raoul]

bien sur que l'en avant est volontaire, puisqu'il smash le ballon, pour eviter le décalage au large.

quand au fait de vouloir se saisir du ballon, s'il agissait de la sorte à chaque fois, il en attraperait pas beaucoup non ?

[elseach]

Absolument pas ! Ok le terme "contre" est mal choisit mais c'est a la libre interpretation de l'arbitre :
- s'il estime que le joueur a voulu se saisir du ballon et qu'il l'echappe involontairement --> mélée
- s'il estime que le joueur a volontairement tapé dans le ballon pour que la passe n'arrive pas --> pénalité, voire plus selon les cas

Mais rien d'automatique, il ne siffle pas en avant volontaire a tout les coups...

C'est exactement ça !

[boule de pue]

Non non, jusque là tu ne te trompes pas, mais je ne vois pas le rapport.


se ait = se met je suppose...

Et sinon ça s'appelle jouer l'interception, ça, et quand on défend à 1 contre 4 c'est souvent la meilleure chose à faire.

La preuve.



En se mettant au milieu et en levant les bras, Malzieu :
- d'une, gêne le passeur en "prenant du volume" et le contraint à une passe difficile.
- de deux, est susceptible de le perturber en venant s'immiscer au milieu de l'attaque comme un chien dans un jeu de quilles, et donc de lui faire prendre une mauvaise décision (passe foireuse / retour intérieur inutile / aller péter tout seul dans la défense)
- de trois, a les mains déjà prêtes en vue d'une éventuelle interception, car une passe difficile ben il arrive que ça se rate, et plus fréquemment que la normale, et ça a bien failli arriver.
- de quatre, pour le cas où la passe réussisse, ralentit l'attaque (car une passe lobée ça met plus longtemps à arriver, ce sont les lois de la physique qui veulent ça) ce qui peut donner à un autre défenseur la seconde nécessaire pour glisser jusqu'à l'aile et avoir le temps de plaquer in extremis.

Mais t'as raison, il n'aurait pas du prendre le risque, et rester sagement sur sa ligne, comme un toutou, à attendre que l'attaquant le fixe et donne l'essai sur un plateau à l'un de ses collègues.
Faudra que tu m'expliques comment tu peux affirmer qu'il a sauté pour contrer.

Contrôler un ballon haut qui arrive avec de la vitesse alors que l'on est en pleine extension, déjà, ça n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus évident à faire sur un terrain de rugby. Ajoutes-y la "pression" du match, et tu as tous les ingrédients pour perdre bien malgré toi le contrôle du dit ballon.

Ensuite, le garçon ne me semble pas des plus timorés en attaque, alors récupérer un ballon comme ça nul doute qu'il aurait bien aimé. Ca me parait donc un peu fort d'affirmer qu'il y est allé pour contrer, avec donc la seule volonté de faire de l'anti-jeu.

Enfin, le surnom de Julien Malzieu c'est le "Zen" ; c'est un mec qui sait réfléchir sur un terrain (la preuve en est avec son très bon placement défensif sur l'action dont nous parlons) et cela m'étonnerait beaucoup qu'il ne soit pas au courant de la règle de l'en-avant volontaire.

A moins que tu ne soies son psychanalyste, et qu'il ne se soit confié à toi, reconnaissant qu'il s'est pris l'espace d'un instant pour un Shaquille O'Neal des grands jours, renvoyant à leurs études les aventureux osant trainer trop près de sa raquette.

Mais j'en doute.

Sur ce, bonne nuit.

Heu ... mais tu lis mes messages???
Parce que bon un forum c'est fait pour partager des idées et échanger des points de vues... mais si tu ne lis pas les miens ce n'est plus un forum
(enfin a mon sens car tu peux quand meme prouver que les différentes sections et le fait que tu puisse répondre a mon message met en évidence que nous sommes toujours sur un forum...)

Revenons en a nos moutons...

Je n'ai jamais remis en cause son placement défensif surtout sur cette action ou je suis tout a fait d'accord avec toi :
En se mettant au milieu et en levant les bras, Malzieu :
- gêne le passeur en "prenant du volume" et le contraint à une passe difficile.
- est susceptible de le perturber en venant s'immiscer au milieu de l'attaque comme un chien dans un jeu de quilles, et donc de lui faire prendre une mauvaise décision (passe foireuse / retour intérieur inutile / aller péter tout seul dans la défense)
-pour le cas où la passe réussisse, ralentit l'attaque (car une passe lobée ça met plus longtemps à arriver, ce sont les lois de la physique qui veulent ça) ce qui peut donner à un autre défenseur la seconde nécessaire pour glisser jusqu'à l'aile et avoir le temps de plaquer in extremis.

"Faudra que tu m'expliques comment tu peux affirmer qu'il a sauté pour contrer." Dans mes souvenirs il saute mais bon ...
"Contrôler un ballon haut qui arrive avec de la vitesse alors que l'on est en pleine extension" => Donc t'es d'accord avec moi il a sauté non ?

mais je pense juste qu'il ne faut pas etre de mauvaise foi il se place tres bien gene l'attaque, ect...
Mais sur cette action il le smatch la ballon donc faute d'anti jeu.

"Enfin, le surnom de Julien Malzieu c'est le "Zen" ; c'est un mec qui sait réfléchir sur un terrain (la preuve en est avec son très bon placement défensif sur l'action dont nous parlons) et cela m'étonnerait beaucoup qu'il ne soit pas au courant de la règle de l'en-avant volontaire."
Deja j'adore Malzieu, j'ai jamais mis en doute ses qualitées mais as-tu déja jouer au rugby? un en avant volontaire est assez fréquent... cela n'as rien avoir avec le fait de ne pas connaitre la regle!
Sinon faudrait leur apprendre la regle qu'il faut lacher la balle quand on est au sol!!! lol

Et non je te confirme il ne s'est pas confié a moi mais ca peut faire l'objet d'une question avec image a l'appui lors d'une prochaine iterview cyber!

[michelparis]

C'est vrai qu'un si beau ballon de contre-attaque, il avait tout intérêt à y aller pour le contrer, il n'a jamais songé à tenter de l'intercepter pour aller planter un essai de l'autre côté...

Je pense surtout qu'il tente d'éviter le 3 contre personne qu'il y a derrière lui... Et donc l'essais assuré... Et personnellement j'ai rarement vu une interception de passe à 2 m 30 de haut... Je crois qu'avant de penser à aller planter un essais à l'autre bout du terrain, Julien a surtout essayé de trouvé une parade à un essais tout fait pour les Wasps

C'est clair qu'on pouvait interpréter ça comme un en avant de passe volontaire, anti jeu avec carton jaune et essais de pénalité à la clef... ON AURAIT PU L'INTERPRËTER AINSI, MAIS L'ARBITRE A INTERPRËTE DIFFEREMENT

Ce qui me fait dire une nouvelle fois que l'arbitre a toujours raison...

[Bonobob]

pour moi il y a faute volontaire.

pour une fois que l'on ne se fait pas tirer dessus.

L'asm deviendrait elle une grande équipe sur le plan international?

[magicpm7]

Heu ... mais tu lis mes messages???

Non non, je poste des trucs complètement au pif, et là pas de bol, par un incroyable hasard ma réponse tombe pile sur ce que tu disais... C'est fou hein ?

Parce que bon un forum c'est fait pour partager des idées et échanger des points de vues... mais si tu ne lis pas les miens ce n'est plus un forum
(enfin a mon sens car tu peux quand meme prouver que les différentes sections et le fait que tu puisse répondre a mon message met en évidence que nous sommes toujours sur un forum...)

Je lis tes messages, je ne suis pas d'accord, et je le dis en faisant qui plus est un argumentaire qui me parait assez détaillé. Il te faut quoi de plus ? Une photo de moi tout nu ?

Dans mes souvenirs il saute mais bon ...
"Contrôler un ballon haut qui arrive avec de la vitesse alors que l'on est en pleine extension" => Donc t'es d'accord avec moi il a sauté non ?

Là en l'occurence c'est toi qui as du mal lire. Je n'ai jamais nié que Juju aie sauté (au contraire), ce que je nie, c'est qu'il l'aie fait avec en tête l'idée de contrer le ballon plutôt que de le récupérer.

Tu jouerais pas un peu sur les mots, des fois ?

mais je pense juste qu'il ne faut pas etre de mauvaise foi il se place tres bien gene l'attaque, ect...
Mais sur cette action il le smatch la ballon donc faute d'anti jeu.

Une fois de plus, qu'est-ce qui te dit qu'il l'a fait exprès et qu'il n'aurait pas voulu le contrôler ?

mais as-tu déja jouer au rugby?

Oui, j'y ai déjà joué, et j'y joue même encore.

Pourquoi ? On n'a pas le droit de parler de rugby si on n'y joue pas ?

A ce moment-là, on n'a qu'à retirer le droit de vote à tous les ignorants n'ayant pas fait Sciences Po...

[mosca63]

Il te faut quoi de plus ? Une photo de moi tout nu ?

chiche

[boule de pue]

chiche

C'etait pour moi la question donc la réponse est oui!!!
Je la veux...
Non ok j'ai peut etre joué sur les mots a certains moment mais toi aussi en disant :

" Oui, j'y ai déjà joué, et j'y joue même encore.

Pourquoi ? On n'a pas le droit de parler de rugby si on n'y joue pas ?"

C'est assez réducteur de ma pensée... c'etait juste pour signaler qu'on voit ce type d'action assez souvent...

Revenons au sujet de ce post :

Pour moi il y a faute car il empeche une transmission en faisant un en-avant qui semble vraiment volontaire...
moi j'aurai mis pénalité pour les wasps (voir essai de pénalité) + carton jaune a malzieu.
Ce qui n'empeche pas de dire que Malzieu a tres bien joué le coup...
C'est mon avis il ne vaut que ce qu'il vaut.

Je vais télécharger le match et voir si chanal + peux m'expliquer comment on prend une partie de match pour prendre cette action précise afin que chacun donne son avis.

[magicpm7]

C'etait pour moi la question donc la réponse est oui!!!
Je la veux...

Tiens, la voilà.


C'est moi tout nu, par une nuit sans Lune, au fin fond de la grotte du Sarcoui...

Non ok j'ai peut etre joué sur les mots a certains moment mais toi aussi en disant :

" Oui, j'y ai déjà joué, et j'y joue même encore.

Pourquoi ? On n'a pas le droit de parler de rugby si on n'y joue pas ?"

C'est assez réducteur de ma pensée... c'etait juste pour signaler qu'on voit ce type d'action assez souvent...

Le fait est que cet argument est à mon goût beaucoup trop souvent de mise dès qu'une discussion commence à s'animer. Le cliché "viens sur un terrain on verra ce que ça donne", merci mais non. Comme s'il était indispensable de pratiquer pour prétendre connaitre une quelconque discipline...
Pas besoin d'être un virtuose pour savoir apprécier du Mozart, pas besoin d'être un peintre de génie pour s'émerveiller devant un Van Gogh, et pas besoin de mettre les crampons tous les dimanches pour connaitre le rugby !
Revenons au sujet de ce post :

Pour moi il y a faute car il empeche une transmission en faisant un en-avant qui semble vraiment volontaire...
moi j'aurai mis pénalité pour les wasps (voir essai de pénalité) + carton jaune a malzieu.
Ce qui n'empeche pas de dire que Malzieu a tres bien joué le coup...
C'est mon avis il ne vaut que ce qu'il vaut.

Je vais télécharger le match et voir si chanal + peux m'expliquer comment on prend une partie de match pour prendre cette action précise afin que chacun donne son avis.

Ben mon avis, qui vaut aussi ce qu'il vaut, est que Malzieu a certes commis un gros en-avant, mais qu'il a sauté avec l'intention de se saisir du ballon et pas de l'envoyer valdinguer. Donc -pour moi je le répète- en avant, mêlée Wasps. C'est aussi simple que ça !

[Stef]

Belle empoignade les gars, viril mais correct.
De toute façon, c'est l'arbitre qui a raison.