62 réponses à ce sujet

[ilkka]

Il n'y a aucune honte à rester fier, même dans une défaite!
Par contre remettre en cause à cause de valeurs morales des investissements financiers, c'est dur, surtout quand on en croque.
J'ai de la chance, je ne suis que supporter. Mais fier de l'être tant que mon équipe ne se servira pas de ses subterfuges.

[Delph]

Sur la saison Montauban, Brive, Montpellier et 1 ou 2 autres équipes ont simulé les mélées à J Dauger contre 1 mn de notre part hier et on n'a jamais crié au scandale ni donné de leçons.

Euh, nous aussi on avait simulé les deux dernières mêlées à Jean Dauger cette année.

Faut dire qu'on a oublié de mettre également Marconnet comme pilier gauche sur la feuille de match (il était titulaire à droite) et qu'il n'a donc pas eu le droit de pousser quand il est rentré de nouveau sur le terrain pour rempàlacer Roncero.
Et comme on avait épuisé tous nos remplacements (c'était vraiment à la fin du match) on n'a pas pu faire revenir Roncero.

Bref, ridicule sur ce coup là, Sylvain était furax et Elias qui fait les feuilles de match a dû se faire engueuler après le match.

[cocotte 63]

La règle est un peu naîve en fait, elle est bonne dans l'esprit car la volonté est de préserver les joueurs à des postes"dangereux", mais elle laisse un vide qui permet d'en faire une tactique honteuse et non pénalisante pour l'équipe qui l'emploie.

Cette année, Bayonne, Brive (souvent), Montpellier, Castres etc...etc... ont déformé cette régle, l'IRB a raison de signaler que cela reste un problème franco français, et donc, c'est à la LNR et à son tout puissant président, de faire en sorte que tels comportements déloyaux ne puissent perdurer dans notre championnat. S'il y a blessure OK mais alors le joueur impliqué ne revient pas la semaine d'après, et puis on ne triche pas sur le nombre de première ligne sur la feuille de match (avec des talonneurs pouvant jouer pilier)...que ceux qui ne respectent pas le jeu puissent être sanctionnés!!! Et pendant ce temps là, l'EDF n'a plus de mêlée...

Semaine après semaine, le Top 14 n'en sort pas grandi, surtout quand tu rajoutes les parodies de match avec les reserves... C'est vrai tout va bien pour le rugby, le pognon arrive sans problème, les droits TV aussi, la Fédé a enregistré une augmentation record des licences, mais attention de ne pas trop en faire car le retour de bâton peut vite arriver...

[Brock63]

On simule aussi les mêlées au foot ? !

Une femme qui simule c'est pas bien mais alors quand un attaquant simule une faute dans la surface de reparation ou meme pire que 2 bons verrats bayonnais, castrais, ou encore briviste simulent alors la s'en est vraiment dégueulasse, est totalement contraire a l'esprit meme de la melée;
Pour moi les equipes qui utilisent plus ou moins volontairement cette "technique"sont des equipes faibles avec des joueurs qui n'ont rien dans le short.
Merci.

[ESQ4]

Enfin la situation est un peu plus complexe :

dans les images de ce jour des experts rugby, on voit un soigneur de auch intervenir sur le terrain pour un 2ème ligne qui a un problème à la cheville.

Puis on voit sur les images que le soigneur ne soigne pas la cheville mais écrase discretement "vraisemblablement" une poche de sang ou de colorant derrière la nuque.

Il demande alors à faire sortir le joueur sur saignement


J'étais au départ dégouté pour auch, mais après avoir vu les images, et comme le dit Rodriguez dans les spécialistes, pour raler il vaut mieux avoir le cul propre et là, en l'occurrence, Broncan qui la ramêne, il ferait mieux de balayer devant sa porte.

[rimram31]

Enfin la situation est un peu plus complexe :

dans les images de ce jour des experts rugby, on voit un soigneur de auch intervenir sur le terrain pour un 2ème ligne qui a un problème à la cheville.

Puis on voit sur les images que le soigneur ne soigne pas la cheville mais écrase discretement "vraisemblablement" une poche de sang ou de colorant derrière la nuque.

Il demande alors à faire sortir le joueur sur saignement


J'étais au départ dégouté pour auch, mais après avoir vu les images, et comme le dit Rodriguez dans les spécialistes, pour raler il vaut mieux avoir le cul propre et là, en l'occurrence, Broncan qui la ramêne, il ferait mieux de balayer devant sa porte.

ols

Même conclusion après avoir vu l'émission. Mêlées simulées, faux saignements, gain de temps et refus de jouer (Montpellier contre nous), pour un sport qui prône son respect des valeurs, la crédibilité du rugby en prend un sacré coup. Si la ligue ne se bouge pas, le syndrome foot nous guette avec des matchs où on a plus peur de perdre qu'envie de gagner.

Quelques idées intéressantes lors de l'émission, lorsque la règle est "floue" (genre les faux rucks à la fin de notre match contre Montpellier), avantage a l'attaque, pour les mêlées simulées, si la règle de carence ne peut être appliquée (au principe de l'universalité des règles ...), reste quelques règles qui peuvent être fixées par compétition: imposer un match de repos, un point sur tapis vert ...

[auv63]

Même conclusion après avoir vu l'émission. Mêlées simulées, faux saignements, gain de temps et refus de jouer (Montpellier contre nous), pour un sport qui prône son respect des valeurs, la crédibilité du rugby en prend un sacré coup. Si la ligue ne se bouge pas, le syndrome foot nous guette avec des matchs où on a plus peur de perdre qu'envie de gagner.

Quelques idées intéressantes lors de l'émission, lorsque la règle est "floue" (genre les faux rucks à la fin de notre match contre Montpellier), avantage a l'attaque, pour les mêlées simulées, si la règle de carence ne peut être appliquée (au principe de l'universalité des règles ...), reste quelques règles qui peuvent être fixées par compétition: imposer un match de repos, un point sur tapis vert ...

Ben je suis un peu comme vous, je defendais Auch pour l'attitude de Bayonne (chose que je fais encore). Mais Auch est aussi a blamer pour ce faux saignement. Les images sont claires, Auch doit être sanctionne.
Concernant les faux rucks, les specialistes ont lance une voie qu'il convient d'utiliser, il n'y a pas de rucks s'il n'y a pas d'adversaires, on peut donc aller cherhcer le ballon, un peu comme les mauls.....De plus les arbitres doivent etre plus severes sur les joueurs qui plongent.
J'espere qu'on verra cela ce week end.

[twiX]

je pense qu'il y a quand meme une grande difference entre les ballons portés systematiques de fin de match et les melees simulées.
si les ballons portés sont en effet gonflants pour l'equipe qui subit, ça reste quand meme du "jeu" , des gestes techniques avec des aléas, des risques d'en avant, de contact et autre . alors que la mélée simulée ne demande aucune technique et est vraiment un artifice.
quant à la poche de colorant sur le crane c'est vraiment petit, mais petit... et en plus ça vient pleurer pour melees simulées ensuite. Rodriguez sur ce coup a bien remis le staff auscitain a sa place.

[Velveteethol]

quant à la poche de colorant sur le crane c'est vraiment petit, mais petit... et en plus ça vient pleurer pour melees simulées ensuite. .

C'est triste d'en arriver là

[basajauna]

Puisqu'il est clair que la règle n'est pas de recourir aux mêlées simulées pour des raisons "tactiques", mais de protéger les joueurs au cas où l'équipe ne compte plus une première ligne "apte", l'arbitre (même s'il n'est pas médecin, et là bonjour les risques de d'engager sa "responsabilité civile") aurait dû au moins demander au banc bayonnais s'il restait des joueurs "valides", exiger des explications (car c'était vraiment énorme dans le contexte)voire refuser ce(s) changement(s).
On met bien parfois des jaunes pour en-avant volontaire.
Ou donc, laisser pisser et coller un "bras cassé" contre Bayonne. Pas besoin de prétexte, l'arbitre a toujours raison , et laisser ainsi à Auch la chance de revenir, et à Bayonne celle de gagner sur le terrain.
Bayonne a clairement triché, on suspend bien des joueurs a posteriori, Bayonne devrait au moins risquer d'avoir match perdu. Surtout ça calmerait les amateurs pour la suite.
Ah, les mêlées simulées des avants de Bayonne...

Comme il est clair que l'on ne doit pas recourir aux saignements simulés pour des raisons "tactiques", or je te rappelle à toi et tes accolytes que c'est justement pour des raisons tactiques que Vermeulen fut sorti lors de la rencontre opposant Clermont à Bayonne (alors qu'il souffrait de l'épaule) sur saignement (et avec l'accord et pire initiative de l'arbitre qui a dit "on peut le faire en saignement").

"seigne-ment simulé"

Alors, que chacun balaie devant sa porte, et aucune leçon de votre part sur l'éthique sportive ...

Par ailleurs, j'ai beaucoup pensé à vous lorsque l'arbitre de la demi-finale de H-Cup a refusé la sortie sur saignement du joueur Toulousain, preuve que les arbitres de H-Cup ne sont pas aussi complaisants (avec les gros) que les arbitres du Top14.

Et que dire de plus ? Aviez-vous besoin d'une telle supercherie pour venir à bout d'une modeste équipe bayonnaise qui avait envoyé les jeunes doublures ...

Mais revenons tout de même à nos petits bayonnais ... Bien que je n'ai pas apprécié pour ma part ce choix tactique de la part du staff, j'ai même exprimé clairement la honte que j'éprouvais à utiliser ces règles anti-sportives pour préserver le score jusqu'à la fin ... mais, ce qui m'énerve c'est d'entendre les forumeurs qui assurent que s'il y avait eu mêlée, victoire auscitaine il y aurait eu ! Le problème étant que le staff ait voulu assurer le score en ne prenant aucun risque avec ce subterfuge ... et là-dessus, je ne reviendrai pas !

[basajauna]

Il n'y a aucun problème d'éthique sportive à l'ASM: Vermeulen saignait bel et bien à ce moment là, comme souvent: il avait un problème à l'épaule ET un saignement. A la limite, on triche quand on constate le nombre de fois où il saigne et qu'on le maintient sur le pré.

Ton argumentaire, qui n'enlève rien à la tricherie éhontée de l'Aviron, est juste sur un point: il n'y aurait pas eu victoire auscitaine "à coup sûr" , mais qu'on ne parle plus de la gloire des "Avants Bayonnais", faut pas pousser.

Pour ce qui est de Vermeulen, je suis désolé d'insister, de persister en n'étant pas d'accord avec toi ... car Vermeulen effectivement saigne effectivement un petit peu du nez, mais comme vous aviez si bien dit il le fait systématiquement quand il joue alors, à un moment donné, il faut être logique, et faire preuve d'honnêteté intellectuelle ... si on part du principe qu'il n'avait aucun tort de sortir sur saignement, alors il devrait le faire systématiquement dès qu'il saigne du nez (comme la règle le dit pour un saignement) et non quand ça arrange l'équipe d'un point de vue tactique (ce qui s'est passé lors de la rencontre contre Bayonne) puisqu'il avait pris un coup à l'épaule; A auch, on voit bontinck sortir sur saignement en boitant, et à Clermont Vermeulen avec l'épaule en "vrac" ... curieux quand même ! Et j'insiste bien que si c'était réellement un saignement qu'il avait, l'arbitre doit le faire sortir du terrain et non lui demander s'il veut sortir sur saignement !
Vous jouez avec la règle !

Je suis désolé de te contredire quand tu parles de tricherie pour Bayonne, mais si tu regardes bien l'émission les spécialistes (par exemple), il est bien dit que Auch triche mais que Bayonne applique la règle !
D'ailleurs, je ne comprends pas cette acharnement dont vous faites preuve envers Bayonne car je te rappellerai qu' à JD, Montauban a simulé pendant 20 minutes (avec P.Peyron qui simule tel un acteur de théatre : sitôt rentré sur le terrain, il pose un pied à terre avec le sourire), puis est venue le tour des brivistes , et enfin une semaine auparavant Montpellier qui avait écroulé deux mêlées fait sortir S.Petit. Alors, il faudrait que Bayonne soit le dindon de la farce à chaque fois (ce qui, je te l'accorde, n'excuse en rien ce qui a été fait à Auch) ? Et que dire de tout ce tapage médiatique et campagne de dénigrement pour ... une mêlée simulée (alors qu'il y en a eu 32 ? auparavant !). Et puis, qui te dit que le staff n'avait pas vu le subterfuge Auscitain et qu'il leur a juste rendu la monnaie de la pièce ? Bon, c'est vrai, perso, je n'y crois pas trop ...
Je finirai en disant qu'à l'époque où sont apparues les premièrs simulations de blessures (et donc de mêlées), c'est à ce moment là qu'il aurait fallu parler de honte et régler ce problème de suite (d'où l'immobilisme de la part des hautes instance de la Ligue, d'autant que l'équipe du président a usé du subterfuge pour préserver le score 25 mn durant, et qui se réfugie derrière l'IRB). Peut-on parler de honte à la 21ème journée pour une mêlée simulée par une équipe alors c'est devenu banal dans notre championnat où sur certaines journées les mêlées sont simulées dans 4/5 matchs sur 7 ? Moi, je trouve cela totalement disproportionné (même si cela n'xcuse toujours pas) !

Pour ce qui est de la gloire des "avants bayonnais", c'est vraiment leur faire injure ainsi qu'à l'histoire du rugby bayonnais que de les associer à cette "péripétie" de fin de match ... car les fameux "avants bayonnais" datent d'une autre époque qui n'est pas très lointaine. Je te prierai de faire preuve de plus de respect vis-à-vis de notre club qui a beaucoup fait (comme beaucoup de clubs) pour le rugby français et a été très souvent exemplaire. Je ne me suis pas permis pour ma part de salir ton club et son histoire même si je me suis permis de constater une irrégularité de la part de votre staff sur un match ... Ne mélangeons pas tout et comportons nous comme de vrais supporters de rugby !

Atxik ... Puxa !

[Jeff à Paris]

Pour ce qui est de Vermeulen, je suis désolé d'insister, de persister en n'étant pas d'accord avec toi ... car Vermeulen effectivement saigne effectivement un petit peu du nez, mais comme vous aviez si bien dit il le fait systématiquement quand il joue alors, à un moment donné, il faut être logique, et faire preuve d'honnêteté intellectuelle ... si on part du principe qu'il n'avait aucun tort de sortir sur saignement, alors il devrait le faire systématiquement dès qu'il saigne du nez (comme la règle le dit pour un saignement) et non quand ça arrange l'équipe d'un point de vue tactique (ce qui s'est passé lors de la rencontre contre Bayonne) puisqu'il avait pris un coup à l'épaule; A auch, on voit bontinck sortir sur saignement en boitant, et à Clermont Vermeulen avec l'épaule en "vrac" ... curieux quand même ! Et j'insiste bien que si c'était réellement un saignement qu'il avait, l'arbitre doit le faire sortir du terrain et non lui demander s'il veut sortir sur saignement !
Vous jouez avec la règle !

Je suis désolé de te contredire quand tu parles de tricherie pour Bayonne, mais si tu regardes bien l'émission les spécialistes (par exemple), il est bien dit que Auch triche mais que Bayonne applique la règle !
D'ailleurs, je ne comprends pas cette acharnement dont vous faites preuve envers Bayonne car je te rappellerai qu' à JD, Montauban a simulé pendant 20 minutes (avec P.Peyron qui simule tel un acteur de théatre : sitôt rentré sur le terrain, il pose un pied à terre avec le sourire), puis est venue le tour des brivistes , et enfin une semaine auparavant Montpellier qui avait écroulé deux mêlées fait sortir S.Petit. Alors, il faudrait que Bayonne soit le dindon de la farce à chaque fois (ce qui, je te l'accorde, n'excuse en rien ce qui a été fait à Auch) ? Et que dire de tout ce tapage médiatique et campagne de dénigrement pour ... une mêlée simulée (alors qu'il y en a eu 32 ? auparavant !). Et puis, qui te dit que le staff n'avait pas vu le subterfuge Auscitain et qu'il leur a juste rendu la monnaie de la pièce ? Bon, c'est vrai, perso, je n'y crois pas trop ...
Je finirai en disant qu'à l'époque où sont apparues les premièrs simulations de blessures (et donc de mêlées), c'est à ce moment là qu'il aurait fallu parler de honte et régler ce problème de suite (d'où l'immobilisme de la part des hautes instance de la Ligue, d'autant que l'équipe du président a usé du subterfuge pour préserver le score 25 mn durant, et qui se réfugie derrière l'IRB). Peut-on parler de honte à la 21ème journée pour une mêlée simulée par une équipe alors c'est devenu banal dans notre championnat où sur certaines journées les mêlées sont simulées dans 4/5 matchs sur 7 ? Moi, je trouve cela totalement disproportionné (même si cela n'xcuse toujours pas) !

Pour ce qui est de la gloire des "avants bayonnais", c'est vraiment leur faire injure ainsi qu'à l'histoire du rugby bayonnais que de les associer à cette "péripétie" de fin de match ... car les fameux "avants bayonnais" datent d'une autre époque qui n'est pas très lointaine. Je te prierai de faire preuve de plus de respect vis-à-vis de notre club qui a beaucoup fait (comme beaucoup de clubs) pour le rugby français et a été très souvent exemplaire. Je ne me suis pas permis pour ma part de salir ton club et son histoire même si je me suis permis de constater une irrégularité de la part de votre staff sur un match ... Ne mélangeons pas tout et comportons nous comme de vrais supporters de rugby !

Atxik ... Puxa !

Ouais tu as raison, que ce soit Bayonne, Saint Jean Pied de Port ou Malintrat, honte aux tricheurs, aux truqueurs, aux simulateurs, que ce soit à la 21eme journée ou à la 40-12e, on s'en fout.
Cette règle et surtout ceux qui s'amusent à la détourner n'ont rien à foutre dans le rugby

[basajauna]

Ouais tu as raison, que ce soit Bayonne, Saint Jean Pied de Port ou Malintrat, honte aux tricheurs, aux truqueurs, aux simulateurs, que ce soit à la 21eme journée ou à la 40-12e, on s'en fout.
Cette règle et surtout ceux qui s'amusent à la détourner n'ont rien à foutre dans le rugby

Dans ce cas, il ne restera pas beaucoup de monde ...

Sinon, bonne intervention Jeff !