33 réponses à ce sujet

[Vulc'mower]

Dans les équipes anglo-saxones, contrairement à chez nous, il est très souvent stipulé si tel flanker est "openside" ou "blindside". Ca fait un moment que j'essaie de trouver des spécifités à chacun de ces postes (en mêlée) mais j'avoue sécher lamentablement.

J'y vais donc de ma petite question technique : quelles sont les différences entre ces 2 postes de la 3ème ligne ?

Question subsidiaire : à ce sujet, quel est le profil de chacun de nos flankers ?

Si des spécialistes peuvent prendre le temps de répondre, ben... je serais bien content

Voili voilou... et par avance, merci

[Bonobob]

oh oui duddu duddu duddu duddu

[birdie]

un coureur plaqueur gratteur ET un coureur sauteur ?

j'sais pas moi j'dis ça d'instinct....

Alors duddu ? on attend ...

[Francis]

Ca dépend surtout des profils qu'on a sous la main et de la tactique mise en place, non?

[boule de pue]

Ca dépend surtout des profils qu'on a sous la main et de la tactique mise en place, non?

+1

Oui, mais la différence se situe surtout dans le fait que l'on met le meilleur coureur-plaqueur des deux plutôt du grand coté. L'autre côté fermé.
L'autre profil de troisième ligne aile recherché étant soit qu'il soit excellent sauteur (bonnaire-boulloui la toulouzaine) en touche ou puissant(martin, lamboley (ça c'est pour se marrer)


Prenons un exemple au sein de l'écurie auvergnate : On aurait cudmore (ça sera plus valable l'année prochaine) ou bonnaire dans le fermé et audebert couté ouvert. mais il peut arriver en cours de match de changer de côté, en effet si par exemple audebert vient de faire une grosse course, a plaqué 3 fois de suite et manger une rotule de toulouzains il sera surement, ce n'est pas sûr, plus fatigué que bonnaire qui lui aura seulement piqué la touche adverse ou cudmore qui aura enfoncé sa pauvre épaule dans larahague (qui lui répondra fa m'empefera pas de refenir falo!)

Enfin quand tu as nyanga et dusautoir d'aligné en même temps ça doit se jouer sur la vitesse (avantage pour nyanga je pense) cela permet de mieux couvrir les exterieurs si nécessaire.

Mieux que Duddu?

[Bonobob]

oh purée....
cela fait depuis 18h22 que duddu est sur le post .
je plains celui qui a écrit la question. obligé de le lire en entier.

[roudoudou]

+1

Oui, mais la différence se situe surtout dans le fait que l'on met le meilleur coureur-plaqueur des deux plutôt du grand coté. L'autre côté fermé.
L'autre profil de troisième ligne aile recherché étant soit qu'il soit excellent sauteur (bonnaire-boulloui la toulouzaine) en touche ou puissant(martin, lamboley (ça c'est pour se marrer)
Prenons un exemple au sein de l'écurie auvergnate : On aurait cudmore (ça sera plus valable l'année prochaine) ou bonnaire dans le fermé et audebert couté ouvert. mais il peut arriver en cours de match de changer de côté, en effet si par exemple audebert vient de faire une grosse course, a plaqué 3 fois de suite et manger une rotule de toulouzains il sera surement, ce n'est pas sûr, plus fatigué que bonnaire qui lui aura seulement piqué la touche adverse ou cudmore qui aura enfoncé sa pauvre épaule dans larahague (qui lui répondra fa m'empefera pas de refenir falo!)

Enfin quand tu as nyanga et dusautoir d'aligné en même temps ça doit se jouer sur la vitesse (avantage pour nyanga je pense) cela permet de mieux couvrir les exterieurs si nécessaire.

Mieux que Duddu?

Personnellement, j'y connais rien, mais j'adore !

[layathollah]

lamboley (ça c'est pour se marrer)

cudmore qui aura enfoncé sa pauvre épaule dans larahague (qui lui répondra fa m'empefera pas de refenir falo!)

[Vulc'mower]

oh purée....
cela fait depuis 18h22 que duddu est sur le post .
je plains celui qui a écrit la question. obligé de le lire en entier.

[Grégoire]

Dans les équipes anglo-saxones, contrairement à chez nous, il est très souvent stipulé si tel flanker est "openside" ou "blindside". Ca fait un moment que j'essaie de trouver des spécifités à chacun de ces postes (en mêlée) mais j'avoue sécher lamentablement.

J'y vais donc de ma petite question technique : quelles sont les différences entre ces 2 postes de la 3ème ligne ?

Question subsidiaire : à ce sujet, quel est le profil de chacun de nos flankers ?

Si des spécialistes peuvent prendre le temps de répondre, ben... je serais bien content

Voili voilou... et par avance, merci

Je crois qu'il n'y a pas réellemnt de différence car le côté fermé dépend d'où on se trouve sur le terrain; de plus ce n'est pas une question de profil car je ne vois pas en quoi savoir sauter en touche implique d'être du côté droit (ou du côté gauche) de la mêlée. A cela j'ajouterai qu'il me semble qu'Alex jouait avt avec le 6 (en 2001 notamment puisque je crois que Magne prenait le uméro 7 et maintennat le numéro 6 c'est Bonnaire .
Donc je ne pense pas qu'il y ait une réelle différence

[Gamin]

Je crois qu'il n'y a pas réellemnt de différence car le côté fermé dépend d'où on se trouve sur le terrain; de plus ce n'est pas une question de profil car je ne vois pas en quoi savoir sauter en touche implique d'être du côté droit (ou du côté gauche) de la mêlée. A cela j'ajouterai qu'il me semble qu'Alex jouait avt avec le 6 (en 2001 notamment puisque je crois que Magne prenait le uméro 7 et maintennat le numéro 6 c'est Bonnaire .
Donc je ne pense pas qu'il y ait une réelle différence

Depuis que Cotter est là on a nos 7 sur le maillot (Etien, Audebert) qui joue en 6 (plaqueur-grateur-coté fermé, soit leur profil en fait), et inversement nos 6 (Bonnaire-Broomhall-Alexandre-Dieudé l'an passé) qui joue comme des 7 (coureur-sauteur-coté ouvert), après chacun s'adapte a la situation aussi....Enfin c'est ce que je comprend...

En gros le numero sur le maillot ne veut pas dire grand choses, c'est le type dedans qui compte!!!!

[squalito]

A part le fait qu'il est généralement préférable en défense d'avoir un rapide en openside pour aller chasser le porteur du ballon si ça ouvre. En attaque ça dépend si tu veux jouer au ras ou au large entre un lourd perforant et un rapide etc... Il n'y a pas de réelles règles d'affectation du N°, tout dépend des choix de composition et de jeux.
Le poste vu par Skréla:

«Le troisième-ligne aile est le joueur le plus polyvalent de l'équipe. Dans l'évolution du jeu, il doit être le premier soutien et le premier accélérateur. Et sur le plan défensif, il doit récupérer le ballon là où il se trouve. Ce n'est pas un hasard si les troisièmes-lignes ailes sont les plus gros plaqueurs. Dans les phases de conquête, ils sont les premiers intervenants puisqu'ils sont placés sur les extérieurs. En mêlée, le troisième-ligne aile est à la fois lié à la mêlée et le premier à gicler. Il a beaucoup d'informations car il a une vue périphérique sur le jeu. Il voit le ballon sortir de la mêlée, il sait où sont placés les joueurs, il sait où le jeu va aller et il voit le ballon partir. Il a donc une capacité d'intervention très rapide, tout en étant efficace dans la poussée. En touche, il est généralement le dernier de l'alignement, et fait exactement la même chose. Même s'il intervient très vite, le troisième-ligne n'est pas un individualiste. Il entre dans les principes d'action régis par l'équipe. Il touche un peu moins de ballons que les demis, mais il a un poste déterminant pour annihiler le jeu de l'adversaire et développer le jeu de son équipe. Pour jouer à ce poste, il faut des capacités physiques de décathlonien. Normalement, c'est le joueur le plus athlétique de l'équipe.

Si le jeu et le physique des joueurs ont évolué, les missions du troisième-ligne aile restent les mêmes à travers les époques : soutenir, accélérer, plaquer, récupérer. A la limite, ces deux derniers aspects se sont développés. On en voit aujourd'hui plaquer, se relever très vite et gratter le ballon. Un joueur de rugby, aujourd'hui, doit avoir une certaine polyvalence. Dans la polyvalence, il y a la suppléance : il faut savoir être pilier, plaqueur, marqueur, pour remplacer un équipier qui se trouve ailleurs sur le terrain. On voit aujourd'hui des piliers jouer des deux contre un comme des centres... Avant, on jouait plus au poste. Le troisième-ligne, lui, a toujours dû faire ça. Par ailleurs, un troisième-ligne aile qui veut être performant doit anticiper. La vidéo lui permet mieux qu'avant d'analyser le jeu des demis de mêlée et des ailiers adverses. A mon époque, nous n'avions pas les logiciels d'aujourd'hui, mais nous le faisions de façon empirique. Il n'y avait qu'un contrôle : le match.

«Avec Jean-Pierre Rives, on avait une influence énorme»

Le différence entre le 6 et le 7 existe dans les pays anglo-saxons. Ils différencient le joueur grand côté et le joueur petit côté pour rechercher une complémentarité. Cela se fait moins chez nous. Je milite pour deux joueurs de troisième-ligne comparables. Quand j'étais sélectionneur, j'avais Magne et Lièvremont, les deux mêmes marathoniens-plaqueurs. Quand je jouais avec Jean-Pierre (Rives), on avait les mêmes qualités, même s'il grattait un peu plus au sol et que j'étais peut-être meilleur en l'air. En revanche, chez les Blacks, il y a de vraies différences entre McCaw et Collins ou So'oialo, par exemple. Je préfère deux joueurs capables d'intervenir quoi qu'il se passe, c'est un peu français. On peut simplement distinguer deux types de joueurs : celui qui impose un défi sur l'homme, comme Chabal, ou celui qui cherche à passer dans l'intervalle.

Quand on a du physique et un peu de caractère, c'est un poste intéressant. Il a une valeur humaine, mentale, c'est un poste à engagement. Très énergétique, mais aussi riche en réflexion. Je ne devrais pas le dire comme ça, mais il ne faut pas être trop con. Sans être capitaine, sans être demi, on peut être décisionnel sur le jeu. De façon assez ingrate, ça n'est pas toujours reconnu, même si Burger et McCaw sont en train de changer cette perception. Ils sont aujourd'hui au-dessus de tous les autres. Des joueurs comme Betsen ou Bonnaire ne sont jamais valorisés à leur juste valeur. On parle souvent du demi d'ouverture, oui, mais souvent, qui fait sortir le ballon rapidement ? (Silence) Nous, avec Jean-Pierre, on avait une influence énorme (sourire). C'est un poste génial, vraiment génial.»

[saloubougnat]

A part le fait qu'il est généralement préférable en défense d'avoir un rapide en openside pour aller chasser le porteur du ballon si ça ouvre. En attaque ça dépend si tu veux jouer au ras ou au large entre un lourd perforant et un rapide etc... Il n'y a pas de réelles règles d'affectation du N°, tout dépend des choix de composition et de jeux.
Le poste vu par Skréla:

Je comprends mieux les 3e lignes "ouvert" et "fermé" de rugby manager !!!
...avec toutes vos explications, on comprend que dans le rugby moderne, les flankers ont tendance à devenir, bon gratteurs, bon sauteurs, bon plaqueurs, avec 11secondes aux 100m...Bref, on voit de moins en moins la différence tant ils sont complets !!

[Delph]

Il me semble que les Anglo-saxons font changer le 3ème ligne "open-side" (le plus coureur-plaqueur) de flanc de la mêlée en fonction de la situation de la mêlée sur le terrain.
Apparemment c'est ce que vous faites aussi si je comprends bien un post plus haut.

Je veux dire que les Anglo-Saxons si la mêlée est à droite du terrain vont choisir une configuration 7-8-6 en mêlée, c'est là où on peut vraiment parler de flanker côté ouvert ou fermé puisqu'il change de place sur la mêlée en fonction de ses qualités.

En France, comme l'explique Skrela, on préfère des joueurs plus polyvalents ce qui fait que le 7 reste à sa place de 7 (même si ça reste le poste où se situe le plus souvent le joueur qui plaque le plus donc le chasseur de 10).
Chez nous, on ne peut pas vraiment parler de openside ou blindside puisqu'avec des joueurs plus polyvalents on reste, quelque soit l'endroit du terrain, à une configuration 6-8-7.

Sauf chez vous si j'ai bien compris, mais je dois avouer que je n'ai pas fait attention à ce cas de figure.

[crazybib]

Ca dépend aussi si on est en position d'attaque ou de défense.

Et si en position de défense, du profil du 10.

Si 10 plaqueur (type Skrela) on peut laisser l'open side coté 10, sinon, le chien de garde vient dans la zone "1" pour couvrir son 10 (type Audebert avec James)