150 replies to this topic

[lancien]

Ce qui ne fera pas vraiment rentrer plus de sous dans les caisses.

Canal + étant le seul acheteur potentiel actuellement, ce sont eux qui fixent leur prix et on n'a plus qu'à dire amer.

vrai, seulement les audiences ne décollent pas, pour cause de lassitude des non matches et des essais de diffusion à des heures

[Delph]

et l'avoir amen !!

[jacobus]

le top 12 serait formidable, 4 dates dans le calendrier en moins, pas de doublon,une compétition qui ne serait pas faussée...tout ce que le rugby français est incapable de faire,quoi!
Mais on y arrivera j'en suis persuadé.

C'est à dire qu'on paiera le même prix pour voir 2 matchs de moins - Cool !

[lancien]

http://www.cybervulc...showtopic=37868

[duddu]

Bonsoir

Petit lien trouvé sur rugbyrama qui parle du niveau du top 14 ....
http://www.rugbyrama...to1815281.shtml

Perso la chose je la vois comme ça :
----Date du début : 1 er Octobre / Date de fin : 31 mai , soit pour les non internationaux une vraie coupure d'au moins deux mois et une prépa de deux mois ,pour les internationaux une vraie tournée de Juin où les meilleurs sont envoyés .... enfin ...
Entre ces deux dates faut caser le championnat ,les matchs replis (en cas d'annulation pour "x" raisons et donc matchs à rejouer ),le tournoi des six nations ,l'europe ,une trêve de 15 jours à Noel , un mois de novembre consacré à la réception des tournées du sud .Et éviter les doublons .Cela fait au bas mot 16 semaines consacrées à autres choses qu'au championnat .
Soit sur 8 mois , 4 au moins sont consacrés à des matchs autres que championnat , ce qui laisse 4 mois pour caser un championnat français .Soit 16 dates environ .


---Qu'est ce qui rentre en 16 dates ?? Faut donc trouver une formule qui rentre en 16 dates , soit 16 matchs .2 poules de 8 avec les deux premiers pour demies finales et finales ,soit 16 matchs .Les derniers de chaque poule descendent.
Ca fait un top 16 en fait mais avec des plages de jeux et de récupération / préparation dignes d'un sport de haut niveau .

On peut mettre une pro D2 avec une formule différente sachant que les joueurs ne sont pas internationaux pour la plupart (peut être quelques étrangers mais on est en france ), poule unique ,deux poules ,nombres de clubs à calculer etc etc etc ...
Mais on reste là aussi avec date de début 1 er Octobre et date de fin 31 mai : ça laisse le temps d'organiser un beau championnat et ça laisse le temps aux sportifs que sont les joueurs de bien vivre leurs coupures et de vraiment se préparer .

La condition physique et la qualité de la préparation sont les paramétres clés d'un spectacle de qualité : plus les joueurs sont "en formes" plus leurs possibilités de courses et de soutiens ,leurs puissances sont au service du jeu .

De toutes façons il faudra un jour mettre fin à ce championnat d'où ne sortent , dans 95 % des cas ,que des matchs inintéressants et incompatibles avec les joutes internationales tant par la qualité que la quantité de jeu .

Kiss

[dungannon92]

Bonsoir

Petit lien trouvé sur rugbyrama qui parle du niveau du top 14 ....
http://www.rugbyrama...to1815281.shtml

Perso la chose je la vois comme ça :
----Date du début : 1 er Octobre / Date de fin : 31 mai , soit pour les non internationaux une vraie coupure d'au moins deux mois et une prépa de deux mois ,pour les internationaux une vraie tournée de Juin où les meilleurs sont envoyés .... enfin ...
Entre ces deux dates faut caser le championnat ,les matchs replis (en cas d'annulation pour "x" raisons et donc matchs à rejouer ),le tournoi des six nations ,l'europe ,une trêve de 15 jours à Noel , un mois de novembre consacré à la réception des tournées du sud .Et éviter les doublons .Cela fait au bas mot 16 semaines consacrées à autres choses qu'au championnat .
Soit sur 8 mois , 4 au moins sont consacrés à des matchs autres que championnat , ce qui laisse 4 mois pour caser un championnat français .Soit 16 dates environ .


---Qu'est ce qui rentre en 16 dates ?? Faut donc trouver une formule qui rentre en 16 dates , soit 16 matchs .2 poules de 8 avec les deux premiers pour demies finales et finales ,soit 16 matchs .Les derniers de chaque poule descendent.
Ca fait un top 16 en fait mais avec des plages de jeux et de récupération / préparation dignes d'un sport de haut niveau .

On peut mettre une pro D2 avec une formule différente sachant que les joueurs ne sont pas internationaux pour la plupart (peut être quelques étrangers mais on est en france ), poule unique ,deux poules ,nombres de clubs à calculer etc etc etc ...
Mais on reste là aussi avec date de début 1 er Octobre et date de fin 31 mai : ça laisse le temps d'organiser un beau championnat et ça laisse le temps aux sportifs que sont les joueurs de bien vivre leurs coupures et de vraiment se préparer .

La condition physique et la qualité de la préparation sont les paramétres clés d'un spectacle de qualité : plus les joueurs sont "en formes" plus leurs possibilités de courses et de soutiens ,leurs puissances sont au service du jeu .

De toutes façons il faudra un jour mettre fin à ce championnat d'où ne sortent , dans 95 % des cas ,que des matchs inintéressants et incompatibles avec les joutes internationales tant par la qualité que la quantité de jeu .

Kiss

Il y a aussi un article intéressant dans L'Equipe sur le décalage entre la qualité de jeu proposée dans le Top 14 et celle de la H Cup. Le championnat français voit nettement moins d'essais qu'en Angleterre, par exemple. Peu d'équipes sont capables de proposer un jeu vraiment offensif, et face à des équipes qui attaquent à tout va comme les Gallois ou les Ecossais, ça coince. On en a eu l'illustration ce week-end. Je ne crois pas que cela tienne à la préparation physique des joueurs, d'ailleurs ils ne s'effondrent pas en fin de match mais ne brillent pas tout au long: cela vient plutôt (surtout) du peu d'ambition de la plupart des entraîneurs, qui essaient avant tout de ne pas perdre et se reposent sur leurs buteurs. On met la faiblesse du Top 14 sur la présence de petits clubs qui empêcheraient les "grands" de jouer à leur meilleur niveau, mais les mêmes grands bradent le plus souvent les matches dans lesquels ils sont opposés. Donc, s'ils n'évoluent pas à leur top contre les petits et les grands, quand peuvent-ils le faire? Sinon cette idée de deux poules de huit est intéressante.

[luern]

Il y a aussi un article intéressant dans L'Equipe sur le décalage entre la qualité de jeu proposée dans le Top 14 et celle de la H Cup. Le championnat français voit nettement moins d'essais qu'en Angleterre, par exemple. Peu d'équipes sont capables de proposer un jeu vraiment offensif, et face à des équipes qui attaquent à tout va comme les Gallois ou les Ecossais, ça coince. On en a eu l'illustration ce week-end. Je ne crois pas que cela tienne à la préparation physique des joueurs, d'ailleurs ils ne s'effondrent pas en fin de match mais ne brillent pas tout au long: cela vient plutôt (surtout) du peu d'ambition de la plupart des entraîneurs, qui essaient avant tout de ne pas perdre et se reposent sur leurs buteurs. On met la faiblesse du Top 14 sur la présence de petits clubs qui empêcheraient les "grands" de jouer à leur meilleur niveau, mais les mêmes grands bradent le plus souvent les matches dans lesquels ils sont opposés. Donc, s'ils n'évoluent pas à leur top contre les petits et les grands, quand peuvent-ils le faire? Sinon cette idée de deux poules de huit est intéressante.

oui 16 clubs dans deux poules mdr
les nouvelles régles (tiens on en parle plus lol) étaient à l'origine pensée pour offrir plus de spectacle.
Force est de constater que nous les français avons trouvé une "feinte" lol...depuis le début du championnat c'est du jeu au pied et du jeu au pied (j'exagére lol), mais quand même on sent que toulouse et son grand maître a pensé quand il a trouvé la failleet a influencé les autres.
Les anglosaxons eux sont plus "simples" et on joué le jeu on voit aujourd'hui le résultat .
Bref toulouse est grand et peut gagner dans presque tous les styles de jeu mais guytou s'est gourré sur ce coup , non?

[dungannon92]

oui 16 clubs dans deux poules mdr
les nouvelles régles (tiens on en parle plus lol) étaient à l'origine pensée pour offrir plus de spectacle.
Force est de constater que nous les français avons trouvé une "feinte" lol...depuis le début du championnat c'est du jeu au pied et du jeu au pied (j'exagére lol), mais quand même on sent que toulouse et son grand maître a pensé quand il a trouvé la failleet a influencé les autres.
Les anglosaxons eux sont plus "simples" et on joué le jeu on voit aujourd'hui le résultat .
Bref toulouse et grand et peut gagner dans presque tous les styles de jeu mais guytou s'est gourré sur ce coup , non?

Ce qui est étonnant, c'est que le ST a été battu par plus joueur que lui. J'aime bien ce retour aux valeurs simples du rugby. Je ne sais plus quel Ecossais ou Gallois a dit, ce week-end, après avoir corrigé un club français: "On aime le rugby, et on aime le ballon." Ca paraît évident mais je crois qu'on l'a oublié en France.

[crazybib]

oui 16 clubs dans deux poules mdr
les nouvelles régles (tiens on en parle plus lol) étaient à l'origine pensée pour offrir plus de spectacle.
Force est de constater que nous les français avons trouvé une "feinte" lol...depuis le début du championnat c'est du jeu au pied et du jeu au pied (j'exagére lol), mais quand même on sent que toulouse et son grand maître a pensé quand il a trouvé la failleet a influencé les autres.
Les anglosaxons eux sont plus "simples" et on joué le jeu on voit aujourd'hui le résultat .
Bref toulouse et grand et peut gagner dans presque tous les styles de jeu mais guytou s'est gourré sur ce coup , non?

J'aimerais bien me gourer comme ça plus souvent.



Nonobstant le fait que Toulouse gagnera à Bath et ira loin en HCup derrière.

Le coup du jeu au pied, c'est pas lui qui l'a inventé pour contourner les nouvelles règles. Il a meme attendu quelques matchs de TOP 14 cette année avant de le favoriser, pour ne pas etre pris à son propre jeu.

Au passage, on aurait du en faire autant et bien avant.

Reste que sion veut monter le niveau du TOP 14, il faut supprimer les demies et la finale. Là au moins, on saura qui est le meilleur non pas sur 80 minutes, mais sur 26 journées. Et plus de favoritisme pour certain(s) club(s) qui jouent la moitié de l'année au SDF par exemple...

[luern]

je charge guytou pour rire évidemment mais reste que les beefs sont plus joueurs et meilleurs à ce jeu

[Yellow]

La position de Marc Liévremont me va bien ....pour la saison dernière

Alors qu'il doit communiquer son groupe de 30 joueurs mercredi à Bayonne, Marc Lièvremont ne cache pas son inquiétude : "Tout le monde sait que le niveau du Top 14 n'est pas bon. Ce n'est pas un hasard si les clubs français sont en difficulté. À l'époque où le Top 14 a été créé, il était très bien, parce qu'il correspondait aux besoins du rugby français et tenait compte de l'une de ses spécificités, les phases finales. En ce qui me concerne, je suis plutôt partisan de la suppression de ces phases finales, pour que tout le monde soit concerné par la lutte pour la première place. Aujourd'hui, au-delà du problème des dates, le Top 14 est trop éloigné du niveau de la H Cup, et plus encore du niveau international."

[thurfin]

les franchises ne sont pas une solution, la preuve le bilan comptable des fédés du sud.
Pour moi le problème en viens pas du nombre de club mais de la formule du championnat qui favorise aussi les impasses entre gros. C'est vrai pourquoi toulouse ce ferait chier à risquer la santé de ses joueurs face aux grosses écuries alors qu'avec leur avance ils n'ont plus qu'à gérer la qualife en 1/2 ?
Alors que dans un système de championnat (donc sans phases finales) ils seraient toujours à la merci du retour d'un rival.
Dans une formule poules avec 2 qualifiés par poule, toulouse ne seriat pas encore à l'abris d'un retour du 3eme (brive à vu de nez si on tiens compte des matchs joués et si on forme les poules selon le classement 2008)

edit : j' ajouterai que dans le cas d'une formule "coupe" on augmente significativement le nombre de prétendant au titre en effet pour reprendre l'exemple du cas Toulouse, d'après mes calculs d'apothicaires à la louche,ils auraient à mi championnat 5 points d'avance sur le second perpi et 6 sur le troisième brive donc en une journée ils pourraient en cas de faux pas ce retrouver avec plus que 1 pt d'avance sur les courgistes qui du coup passeraient de prétendant au mieux à une qualif européenne dans la formule actuelle à prétendant au titre en formule coupe.

[JB 03]

Je ne vois pas en quoi la suppression des phases finales changeraient grand chose, elles n'empêcheraient pas le ST d'avoir toujours 3 points d'avance sur le SF, voire d'assurer le titre 3 ou 4 matchs avant la fin de la compétition.
En quoi une championnat comme celui de la Ligue 1 des dernières années serait plus passionnant et créateur d'un agréable jeu et ambitieux que l'actuel si le champion est désigné plusieurs journée avant la fin. Il n'est qu'à se rappeler les derniers titres de Lyon (même si je ne suis absolument pas le foot, on est obligé d'en entendre un peu parler) pour imaginer à quel point la suppression des phases finales ne sont pas la garantie de qualité de jeu.
A ce titre, nos amis anglais n'auraient-ils pas eux aussi des phases finales ? Leur championnat n'est-il pas aussi plaisant à suivre en terme de jeu que le nôtre ? Je pense que la clé du problème résulte dans le manque d'ambition et de prise de risque dans le jeu, quelques soient les règles et les tentatives de de favoriser le jeu on retombe sur les mêmes problèmes. La mise à mort règlementaire des mauls n'a fait que boucher un peu plus le jeu au large, la restriction de la lutte sur les rucks à une poignée de secondes dans le meilleurs des cas permet aux défenses de se replacer et ainsi de suite.

Les phases finales sont le point culminant de la saison, elles permettent de vivre des moments exceptionnels (et les déceptions qui vont avec pour les supporters montferrandais) ce que ne proposent pas les autres grands sports nationaux (au fait à part le foot, un autre grand sport en termes de fréquentation du public en France ?) et cette ambiance combinée à la ten,sion des matchs couperets et incomparable avec une saison linéaire àmha.

Pour ce qui est des franchises, ce serait sans doute un excellent moyen de faire perdre une bonne partie de son soutien populaire au rugby compte tenu de l'identification des équipes à un territoire. Certes, on pourrait ainsi avoir des franchises dans le nord et le nord-est du pays, mais je n'en vois pas franchement l'intérêt s'il n'y a pas d'intérêt oppulaire qui s'y conjugue. Et puis m****, je supporte l'ASM pas la franchise Massif-Central / Pays de la Loire.

[thurfin]

ben justement avec 3 points d'avance sur le second, toulouse ne pourrait pas ce permettre une impasse au risque de perde le titre alors que là qu'ils soient 1er ou 4eme au final ca change rien.
quand à la ligue 1 mauvais exemple, car ca tiens avant tout au niveau déplorable de ce championnat alors que le top 14 rassemble tout de même une bonne partie dde l'élite du rugby mondial mine de rien.