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Australie-France


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97 réponses à ce sujet

#76 rimram31

rimram31

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Posté 28 juin 2009 - 14:28

Je pense que c'est ici que j'avais pris rendez vous après le match contre l'Ausralie pour savoir si c'était l'EDF qui était meilleure ou les blacks faibles. Force est de constater après ce match et celui des italiens qui ont pas mal accroché des blacks qui pourtant montent en puissance, que ce sont bien les blacks qui étaient plus faibles. Nous aurions eu droit au NZ de la tournée d'automne d'avant la CDM, ils nous auraient de même mis 60pts sans forcer.

Stop aux bricolages en 2ème ligne, trois, quatre vrais spécialistes au poste sont nécessaires. J'ai trouvé William le meilleur au talon, le Tsar commet beaucoup trop de fautes et William améliore notre rendement au sol, je sais que par ailleurs Servat n'a pas toujours été aussi a l'aise en EDF, donc affaire a suivre. Pas d'accord avec l'analyse sur notre conquête, nous avons un énorme déficit en touche et il y est là question de choix de joueurs.

Enfin dramatique charnière, pour moi aujourd'hui les plus crédibles sont Dupuy et Traille, c'est dire ... a voir comme Parra jouera dans les matchs à venir, n'en reste pas moins que nous avons un vrai problème en 10. Que ML n'oublie pas qu'il existe quand même en France des joueurs qui seraient loin d'être ridicules au poste :original: et qui sont habitués eux a jouer et faire jouer plus que de se débarasser du ballon au pied!

#77 F@b

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Posté 28 juin 2009 - 15:51

Je pense que c'est ici que j'avais pris rendez vous après le match contre l'Ausralie pour savoir si c'était l'EDF qui était meilleure ou les blacks faibles. Force est de constater après ce match et celui des italiens qui ont pas mal accroché des blacks qui pourtant montent en puissance, que ce sont bien les blacks qui étaient plus faibles. Nous aurions eu droit au NZ de la tournée d'automne d'avant la CDM, ils nous auraient de même mis 60pts sans forcer.

Stop aux bricolages en 2ème ligne, trois, quatre vrais spécialistes au poste sont nécessaires. J'ai trouvé William le meilleur au talon, le Tsar commet beaucoup trop de fautes et William améliore notre rendement au sol, je sais que par ailleurs Servat n'a pas toujours été aussi a l'aise en EDF, donc affaire a suivre. Pas d'accord avec l'analyse sur notre conquête, nous avons un énorme déficit en touche et il y est là question de choix de joueurs.

Enfin dramatique charnière, pour moi aujourd'hui les plus crédibles sont Dupuy et Traille, c'est dire ... a voir comme Parra jouera dans les matchs à venir, n'en reste pas moins que nous avons un vrai problème en 10. Que ML n'oublie pas qu'il existe quand même en France des joueurs qui seraient loin d'être ridicules au poste :original: et qui sont habitués eux a jouer et faire jouer plus que de se débarasser du ballon au pied!

j'ai cru que tu pensais à quelqu'un de précis mais visiblement non ...

#78 rimram31

rimram31

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Posté 28 juin 2009 - 17:27

j'ai cru que tu pensais à quelqu'un de précis mais visiblement non ...


Je pense a quelqu'un de précis, plutôt même a deux :flowers: Je peux comprendre le raisonnement qui veut que l'on prenne des jeunes "pleins d'espoirs" mais je constate qu'une, et même deux saisons plus loin, un Beauxis ou un TD ne sont toujours pas là où on les attend. J'ai toujours été surpris de la contradiction du staff de proner le jeu et de faire appel a des joueurs dont ce n'est pas la qualité première (TD est surtout un centre, moins a l'aise dans l'organisation), la seule explication c'est qu'on attend autre chose de ces joueurs, le fait est que deux ans plus tard, rien ne vient.

On s'aperçoit que dès qu'un match devient un minimum compliqué, un joueur s'en remet a ce qu'il maîtrise le mieux, ses qualités premières. ML a choisi de faire appel a des joueurs sûrs au pied dont il attend qu'ils se fassent violence pour créer et organiser, je trouve assez déplacé qu'ensuite ML ou Milou viennent se plaindre que les joueurs n'ont pas fait ce qu'ils auraient souhaité.

Juste un bilan de saison internationale, encore un tournoi et deux tournées sans qu'on ait vraiment avancé au sujet de la charnière (si ce n'est Dupuy qui me parait le seul évident, désolé ...), toujours a attendre qu'un TD ou un Beauxis deviennent ce qu'ils ne sont pas. Bien dommage a ces postes de ne pas s'être appuyé sur des certitudes car le jeu ne pourra se construire qu'après avoir trouvé une solution a ce problème, pas avant.

#79 actarus63

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Posté 28 juin 2009 - 19:40

en tout cas,ce match a laissé des traces,fritz cote cassée et medard douleurs a la main

#80 Dooley

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Posté 28 juin 2009 - 20:04

en tout cas,ce match a laissé des traces,fritz cote cassée et medard douleurs a la main

Seront-ils rétablis pour la prochaine finale du Top14?... Ah non, merde, c'est vrai, Toulouse n'en sera pas puis que cette finale opposera l'ASM au BO!... :whistling:

#81 Oliv49

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Posté 28 juin 2009 - 20:05

Une petite paire de centre Mermoz-Bastaraud ce serait parfait quand même... on allierait créativité vitesse à Bulldozer Bulldozer. Je pense à mon avis que si cette paire prends des habitudes elle peut être énoooormissime.

#82 babycoke

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Posté 29 juin 2009 - 07:40

Une petite paire de centre Mermoz-Bastaraud ce serait parfait quand même... on allierait créativité vitesse à Bulldozer Bulldozer. Je pense à mon avis que si cette paire prends des habitudes elle peut être énoooormissime.


D'accord, mais en remplaçant Bastaraud par David.
Je pense que pour ce dernier, le passage à Toulouse va le transformer......Affaire à suivre

#83 cocotte 63

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Posté 29 juin 2009 - 08:29

Cette tournée a quand même permis de voir des joueurs intéressants qui pourraient sans doute remettre en cause certaines choses... mais cette tournée ne m'a pas rassuré sur le staff que je trouve toujours aussi incohérent et limite amateur... je m'explique:

Pour les points positifs, Barcella a confirmé qu'il est le meilleur pilier gauche français, qu'il ne s'enflamme pas et qu'il continue à travailler à Biarritz sur les fondamentaux avec Gonzo, et il sera un très bel atout pour l'EDF, avec Domingo à ce poste et Mas en réseve, fermons le ban!

Au talon, enfin le talent et le jeu collectif de Servat ont éclaté au grand jour, incroyable que ce joueur n'ait pas 40 sélections!!! :whistling: La clémence et l'aura qu'a le Tsar me sidère, pour une bonne action c'est deux voir trois ballons perdus à chaque match (lanceur moyen, balle perdue au contact, individualiste: joue les coups pour lui, se coupe du soutien, est très souvent pénalisé etc...) son maintient à ce poste depuis plus de deux ans est incompréhensible :blink:

A droite, c'est pas ça, Domingo n'est pas un pilier droit à ce niveau, Marconnet fait ce qu'il peut mais il est vraiment au bout du bout...reste l'énigme Lecouls à résoudre au plus vite et essayer Ducalcon qui pourrait être la surprise comme Barcella il n'y a pas si longtemps...

En deuxième ligne, là, c'est de l'incohérence du staff, comme Rimram, 4 vrais deuxièmes lignes et puis c'est tout... quand tu vois le match de Sharpe :blink: ça laisse songeur sur les possibilités de Martin et Chabal à ce poste...

En troisième ligne... nous sommes toujours pas équilibré, seul Dussautoir notre Mc Caw fait parti des trois ou quatre meilleurs joueurs au monde à ce poste... Bonnaire doit avoir sa place sans discussions... Encore une fois Ouedraogo est bon joueur mais à ce niveau il est juste... et les Austarliens jouaient sans Palu et Elsom :crying:

En 9, Parra et Dupuy et pis c'est tout... Yachvili a fait du Yachvili avec beaucoup de placages ratés, pas facile aussi vu la perf de son pack...
En 10, le néant...NE PAS METTRE TRAILLE SVP
Au centre, beaucoup de monde et de talents mais rien ne se dessine vraiment, ce serait peut être le temps...
Aux ailes, il nous faut au moins 1 joueur très solide (Clerc, Heymans + Médard en 15) c'est trop juste physiquement , il nous faut impérativement un joueur offensif physique, Roro ou Malzieu ont vraiment des atouts pour s'imposer à ce poste...
En 15, Médard...Et pis c'est tout...

Pour le staff, je le trouve encore une fois limite, avec la gestion du pack avec peu de vrais deuxièmes lignes, le blanc seing accordé à certains joueurs (Chabal, Tsar, Ouedraogo etc..), la faiblesse de notre touche qui est tout sauf une rampe de lancement, notre faiblesse sur le jeu au sol (rucks), et après le jeu de trois quarts d'une indigence rare dans l'histoire de l'EDF...il y a un boulot énorme si on veut espérer faire quelque chose... et la tournée d'automne sera salée et j'espère qu'elle apportera des motifs d'espoir... (un 10?, une vrai deuxième ligne?, une troisième ligne complémentaire?, un pilier droit?; des centres complémentaires?, un vrai projet de jeu?) ça fait beaucoup donc si au moins trois de ces interrogations pouvaient être levées, on pourra s'estimer heureux...


En tout cas le match Lions vs Sudafs fut INCROYABLE :flowers: :flowers: :flowers:

#84 l'exil

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Posté 29 juin 2009 - 08:42

d'accord avec cocotte...

sur cette tournée, certains joueurs ont effectivement gagné leur place : Barcella, Servat ou Millo devant, notamment. Dusautoir confirme toujours et encore, tout comme Médard EN 15 et Dupuy a été plutôt bon selon moi.

Reste à combler les trous... avec pêle mêle (Lecouls ou Ducalcon, Nallet, Bonnaire, etc...)

Problème majeur : le 10... là on est mal car que ce soit Trinh Duc ou Beuxis, ça fait moyen la maille.

J'avoue espérer une chose : avec le temps de jeu dont il va disposer, j'espère voir Michalak se refaire une santé et revenir au niveau de 2003 qui me paraît suffisant pour mettre les actuels prétendants d'accord... Ce serait toujours çà et avec un 9 buteur, on pourrait jouer avec un 10 de ce type.

Ca va peut-être faire rire mais force est de constater qu'on est dans un creux actuellement en France à ce poste.

#85 F@b

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Posté 29 juin 2009 - 09:01

Problème majeur : le 10... là on est mal car que ce soit Trinh Duc ou Beuxis, ça fait moyen la maille.

J'avoue espérer une chose : avec le temps de jeu dont il va disposer, j'espère voir Michalak se refaire une santé et revenir au niveau de 2003 qui me paraît suffisant pour mettre les actuels prétendants d'accord... Ce serait toujours çà et avec un 9 buteur, on pourrait jouer avec un 10 de ce type.

Ca va peut-être faire rire mais force est de constater qu'on est dans un creux actuellement en France à ce poste.



absolument pas d'accord avec l'analyse sur le 10

Trinh Duc ou Beauxis feront parfaitement l'affaire : faut juste pas écouter
les idioties de Lievremont qui ne fait que chercher des excuses pour ses
trop nombreuses défaites

Dans le premier test FTD fait un trés bon match, moins à l'aise dans le second certes
mais ce jour là sous une pluie battante, ouvrir aurait été une folie, voire une bêtise.
Et cela lui aurait été également reproché.
Fallait jouer au pied et pour jouer au pied fallait mettre Beauxis.
Par contre les aussies, si ML voulait du jeu fallait mettre TD.
Beauxis on le connait, il n'animera jamais un jeu flamboyant. Il a d'autres qualités,
reste à les exploiter correctement.

Et j'ajouterai que surtout il ferait mieux de choisir sa charnière plutot que
stigmatiser des joueurs, genre Michalak au moment du tournoi, FTD et LB pendant la tournée.
Parce que claironner qu'il n'a que des nuls à aligner et qu'il les prend par défaut
(autre ex. avec Roro), ca va un moment mais pour un sélectionneur, ca le fait moyen

Quant à Michalak en 10 en EdF :rolleyes:
lui c'est un bon joueur de club polyvalent 9/10 qui vient quant il veut à l'ASM
pour ce rôle. Remplaçant 9/10 en Edf pas plus.

En 9, par contre Dupuis et Parra ca devrait le faire.

#86 nestor

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Posté 29 juin 2009 - 09:13

la France est une équipe moyenne sans fond de jeu , performante en défense avec l'esprit commando mais ça ne marche qu'au coup par coup .
La victoire contre la NZ est en trompe l'œil , les blacks sont en pleine restructuration et ont une équipe de bas niveau , leur pénible victoire sur l'Italie en est la preuve .

Si on prépare l'avenir avec Traille Jauzion ou Heymans on est très mal barré et quand je vois qu'on cite Ouadrougo comme un super joueur alors là je rigole .

#87 l'exil

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Posté 29 juin 2009 - 09:20

absolument pas d'accord avec l'analyse sur le 10

Trinh Duc ou Beauxis feront parfaitement l'affaire : faut juste pas écouter
les idioties de Lievremont qui ne fait que chercher des excuses pour ses
trop nombreuses défaites



soit...

àmha, si Trinh Duc a éffectivement été plutôt bon face à la NZ, il reste encore loin des standards mondiaux du haut niveau pour devenir le taulier à ce poste... Il a un jeu au pied assez faible, une passe moyenne et sa titularisation implique celles conjuguées d'un 9 buteur et de Traille : trop de répercussion sur la compo d'équipe.

Je suis moins "dur" avec beauxis qui selon moi a tout ce qu'il faut pour être notre grand 10 mais malheureusement (et quand je dis qu'il ne fait pas la maille, c'est que je veux dire), Lièvremont n'organisera jamais son jeu autour de ses qualités, comme d'ailleurs on l'a fait à l'ASM avec James... C'est dommage mais c'est comme çà, en plus ça libèrerait de la place pour 2 centres plus joueurs de ballons... tant pis pour le moment car force est de constater que dans ce système de jeu, Beauxis est à la rue...

reste donc Michalak : à l'heure actuelle pas de discussion mais je persiste à penser que le Michalak de 2003 conviendrait. Maintenant, on n'aura peut-être jamais plus plus que le Michalak de 2008-2009...

#88 F@b

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Posté 29 juin 2009 - 10:08

soit...

àmha, si Trinh Duc a éffectivement été plutôt bon face à la NZ, il reste encore loin des standards mondiaux du haut niveau pour devenir le taulier à ce poste... Il a un jeu au pied assez faible, une passe moyenne et sa titularisation implique celles conjuguées d'un 9 buteur et de Traille : trop de répercussion sur la compo d'équipe.

Je suis moins "dur" avec beauxis qui selon moi a tout ce qu'il faut pour être notre grand 10 mais malheureusement (et quand je dis qu'il ne fait pas la maille, c'est que je veux dire), Lièvremont n'organisera jamais son jeu autour de ses qualités, comme d'ailleurs on l'a fait à l'ASM avec James... C'est dommage mais c'est comme çà, en plus ça libèrerait de la place pour 2 centres plus joueurs de ballons... tant pis pour le moment car force est de constater que dans ce système de jeu, Beauxis est à la rue...

reste donc Michalak : à l'heure actuelle pas de discussion mais je persiste à penser que le Michalak de 2003 conviendrait. Maintenant, on n'aura peut-être jamais plus plus que le Michalak de 2008-2009...


la je suis plus d'accord
Dans ce système Beauxis ne peut pas être exploité
Mais y a pas que lui dans l'équipe dans ce cas là.
Depuis 2 ans il fait des expériences assez surprenantes

moins d'accord pour TD, car ayant eu l'occasion de le voir
évoluer en club assez souvent, je peux te garantir qu'il a
un bon coup de botte trés puissant.
Un petit manque de précision mais ca se travaille.
De toute façon, les deux 9, Dupuis et Parra bottent.

Si on prépare l'avenir avec Traille Jauzion ou Heymans on est très mal barré et quand je vois qu'on cite Ouadrougo comme un super joueur alors là je rigole


sur le principe je suis d'accord, sont plus de la première jeunesse mais
sur la tournée, Heymans et Traille ont été plutôt pas mal.
Je suis d'ailleurs assez content que Guytou ait choisi Kunavore plutot que Heylmans en 1/2
Jauzion, pour moi, n'est jamais redevenu le Jauzion d'avant sa blessure

Pour Ouedrogo, je serai moins sévère. Autant pendant le tournoi je l'avais
trouvé manquant de densité physique, autant là il a progressé et comme
il a 3 poumons, je trouve que lui et Dussautoir sont bien en place.
Associé à Picamoles qui devrait progressé à Toulouse, ca fait une belle 3e
ligne avec Bonnaire (si ML le rappelle) en renfort en attendant Lapendry

Mais pour Td et Ouedraogo, il va leur manquer d'être dans un club de haut du tableau,
ça c'est sur

#89 auv63

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Posté 29 juin 2009 - 10:17

Je vous trouve dur avec François Trinh Duc, il a été pas mal. Je pense que si on le met regulierement il pourra être interressant à l'ouverture, ma préférence aujourd'hui en 10. Harinordoquy et Bonnaire ont beaucoup manqué, même si Picamoles est lui aussi en passe de devenir un grand n°8 international selon moi.
Sinon pour le reste je suis d'accord avec la majorité, il faut des vrais secondes lattes (RMC a été très bon) d'autant plus que ce doit être le poste le plus fourni en qualité en France.
On a beaucoup de jeunes prometteurs (Mermoz, Domingo, Picamoles, Bastareaud?), il faudra qu'ils confirment. On en a d'autres qui ont vraiment confirmé: Barcella, Medard.
A titre personnel cette tournée n'a été ni mauvaise ni bonne, elle a simplement confirmé qu'on était devenu une nation moins perfomante qu'avant et que notre classement IRB (6 ou 7 je crois) est justifié, très loin des 3 nations majeures: Blacks, boks et Wallabie. Il faut simplement en être conscient et travailler pour retrouver une place parmi les toutes meilleurs nations, mais çà c'est un autre problème (politique, fédéral....).

#90 julien

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Posté 29 juin 2009 - 10:33

Mr Lievremont est toujours plus prompt à critiquer ses joueurs et leurs carences qu'à remettre son management oh! combien critiquable en cause...Et quand ce ne sont pas les joueurs, c'est le Top 14 qui est "mauvais" selon ses propres termes, top 14 qu'il n'a pas même pas eu l'occasion de connaitre comme entraineur surement par manque de compétence d'ailleurs.
Concernant la charnière ce n'est pas en utilisant 13 paires différentes qu'il apportera confiance et performance aux joueurs alignés, ni en alignant des joueurs à des postes qui ne sont pas les leurs...D'ailleurs son bilan de 50% de victoires en 18 mois est tout aussi mauvais que son coaching, son discours et ses "tactiques" si tant est qu'il y en ait...
Le trio d'entraineurs français ressemblant de plus en plus au trio chaudard-Pithiviers-Tassin de la 7e Compagnie.